Super Heavy (BFR)

[petrsida]

Celé jsem to tu nečetl, takže jestli to tu už někde bylo, tak se omlouvám, ale k čemu to SpaceX vlastně bude? Super Heavy nebude schopen dosednout tak měkce? Nic jiného mě asi nenapadá.

Viz strana 57

Hlavně jde o šetření hmotnosti a pak taky pravděpodobně aerodynamické parametry při sestupu.

[Geo]

Osobně mi přijde zachytávání za roštová kormidla jako nevýhodné, důvody jsou, že:
-musí být vystavěna relativně vysoká věž, cca 80m
-která bude muste být značně dimenzována aby navrchu zachytávala dynamickou váhu 180 tun
-zúží manévrovací prostor na cca 120 - 140°
-problematické pro následný opakovaný start po dotankování
-BFR musí být na horní části zesílena
-start musí být kvůli váze řešen na jiném místě
-časově náročnější
Pokud přistávací zařízení umístím do země tak :
- výrazně levnější konstrukce
- před dosednutím mohu manévrovat libovolně
- snadnější manipulace s BFR včetně tankování
- jednodušší pro následný start

[Pospíšil]

-musí být vystavěna relativně vysoká věž, cca 80m

Obslužná věž bude mít na výšku cca 150 m, možná ještě víc.
Sestava SH/SS má 120 m a pod ní cca 15 m vysoký startovací stůl. Obslužná věž musí být vyšší, protože na SH bude jeřábem usazovat SS ve svislé poloze.

[Geo]

Ano, já uvažoval jen nad samotnou BFR, kompletní sestava to se bavíme někde o cca 1500 - 2000 tunách, což mi pro věž přijde nesmyslné.
Připojuji velice hrubý a narychlo načrtnutý nákres přistávací - startovací části BFR ( omlouvám se, musím také pracovat )
Kde přepokládám i možnost určitého tlumení

[Pospíšil]

Obrázek se nezobrazuje. Těch 1500-2000 tun je hmotnost čeho?

Hmotnost prázdné SH je odhadována na 180 tun, u Starship 150-180 tun. Dohromady cca 330-360 tun.
Jeřáb na vrcholu obslužné věže bude samozřejmě manipulovat s prázdnými stupni a to s každým samostatně.
Zachytávání přistávajícího SH bude v okamžiku, kdy bude téměř prázdný, takže dejme tomu o hmotnosti ~200 tun.

[JerryX]

Nevím, jestli je to reálné - vypadá to strašně megalomansky, ale když má Musk z Tesly zkušenost s hodně silnými elektromotory, nedala by se SH nasměrovat do obrovské konstrukce ve tvaru válce s navinutými kabely, který by se fungoval jako cívka nebo sestava cívek a magnetickým polem SH zabrzdil a případně bezpečně zakotvil s vypnutými Raptory ve vzduchu pro další manévrování jeřábem ? Asi by se v ocelové konstrukci SH indukoval při brždění proud, což by mohl být zdroj problémů, ale také by se dal proud nějak šikovně využít. Přece magneticky brzdí i tramvaje a jde to

Je to šílené, ale pokud by to fungovalo, tak se stačí trefit předpočítanou rychlostí do válce a přistání je na 100% a bezpečné, dokonce by mohlo být možné pomalinku magnetickým polem FH posadit od klávesnice v řídícím středisku bezpečně zem i bez jeřábu.
A nakonec to vlastně není o moc šílenější než zachytávání FH mechanickými rameny Co si o tom myslíte?

[kefrazo]

Zajímavý koncept, ale obávám se, že by ty indukované proudy byly dost obrovské a usmažily by avioniku (společně se samotnou indukcí), Taky by nějaký zkrat mohl vytvořit "spalovací komoru" z té cívky.

Navíc by při vstupu do cívky asi bylo poměrně velké přetížení, vem si jak dlouho SS zpomaluje při přistání. 150 - 200 m? spíš víc. Obecně platí, že brzdná síla přímo odpovídá proudu v cívce a i rychlosti. Malé přetížení -> malé zpomalení. Pro konstantní přetížení 10g na 100m zpomalíš na 0 z 140 m/s, což je 1.4 terminální rychlost SS, ale ta brzdí břichem. Na dobrždění, ale zvážitelné z tohoto hlediska.

Další věc je, že by to museli vytahovat vrchem, nebo spodem, ale v každém případě by ta konstrukce musela mít tak 250 m (70m SH, 150m cívka, něco jeřáb a patka.)

[laik]

I v těch roztočených motorech je spousta železa...

[JerryX]

Navíc by při vstupu do cívky asi bylo poměrně velké přetížení, vem si jak dlouho SS zpomaluje při přistání. 150 - 200 m? spíš víc. Obecně platí, že brzdná síla přímo odpovídá proudu v cívce a i rychlosti. Malé přetížení -> malé zpomalení. Pro konstantní přetížení 10g na 100m zpomalíš na 0 z 140 m/s, což je 1.4 terminální rychlost SS, ale ta brzdí břichem. Na dobrždění, ale zvážitelné z tohoto hlediska.

To máš pravdu, ale toho přetížení bych se nebál - zažehnout a tedy brzdit by musela už nad konstrukcí, aby se trefila. Tak sto metrů by pak mohlo stačit. Konstrukce by samozřejmě musela být vysoká, ale ne o moc než hodně silné rameno. Asi by nebyl problém to postavit i z obyčejného lešení, tuhost by to dostalo svázáním do kruhu. A jak jsem psal, možná by ani jeřáb nebyl nutný, třeba by se to pak dal někde ten kruh rozpojit, nějak rozevřít a se SH vyjet ven, ale to už je vysoká inženýrská - výzva pro Elona

[laik]

Dorazila možná kormidla pro booster.


Jen mi to tvarem nodpovídá skicám...

Edit: Zde vidno, že to patrně ještě není celý: