Čínské rakety

[Alchymista]

... byl to záběr na monitor tj. asi leak před oficiálním videem

Zaujímavý postreh... Veci znalý by asi dokázali z takého záberu kadečo zaujímavé vyčítať... _{alebo aj nie...}

[Evžen111]

Srdečně zdravím všechny po mé dlouhé odmlce v přispívání na toto fórum.

Stran toho kopírování ze strany Číny. Určitě nemám zkušenosti jako Ty, Mirku, ale nemám důvod ti nevěřit to, co píšeš ze své osobní zkušenosti, protože se dá říct, že tohle je všeobecně známá věc, kterou jsi Ty poznal ve své naprosté syrovosti a z první ruky. O tom myslím nemá cenu vést diskusi, protože to je pravda. Čína to dělá a dělá to už dlouhá desetiletí. To je prostě fakt.

Nicméně, když se zamýšlím nad tím, jak dostat první stupeň zpět bezpečně na zem, nedovedu si zatím představit nějaké jiné varianty, než právě přistání na vyklápěcí nohy. Možná se pletu, ale jediné, co jsem za poslední roky zaznamenal ohledně návratu prvního stupně, byla snaha zachránit Electron na padáku, což se ukázalo jako, ne úplně slepá cesta ve vývoji, ale také ne úplně vhodná. Přistání na pavučinu z lan, co nám Čína nedávno předvedla je zajímavým krokem, uvidíme, kam se s tímto systémem posunou v budoucnu. Ano, je tady "Mechazilla", ale to je pro úplně jiný typ rakety.

Můžeme si myslet o kopírování co chceme, o tom žádná. Můžeme si myslet o podobnosti raket co chceme (možná právě taková raketa s takovými parametry je na současném kosmickém trhu nejžádanější a je jasné, že pokud Čína tento systém uvede do úspěšného provozu, tak s mohutnými státními dotacemi dokáže být ještě levnější než Falcon 9 a přetahovat některé zákazníky, zejména Asijské, a že jich nemusí být málo), nicméně jak jinak ji dostat bezpečně dolů, když se budeme pohybovat v mezích raket velikosti právě Falconu 9 a její Čínské konkurence? Tady mi připadne přistávací systém na výklopné nohy asi jediný použitelný, ať už si můžeme o kopírování myslet co chceme.

[Alchymista]

Nápad s vyklápacími nohami... Sovietsky vedeckofantastický film "Небо зовёт" z roku 1959..., praktická realizácie "v malom" - programy Surveyor, Apollo a Luna, v scifi literatúre určite ešte o desaťročia starší, možno už v Ciolkovského románe "Do Vesmíru"

[Alchymista]

IMHO skopčili výklopne nožičky, odskúšali lanový systém, čoskoro skopčia aj Mechazillu. Prečo?

Pretože pre veľké objekty majú nožičky aj laná obmedzenie maximálnej hmotnosti a rýchlosti dosadnutia, nožičky sú navyše obmedzené aj silou bočného vetru.
Mechazilla je náročnejšia na horizontálnu presnosť navedenia a riadenia, ale oveľa tolerantnejšia na vertikálnu rýchlosť dosadnutia.

[Malky]

Nicméně, když se zamýšlím nad tím, jak dostat první stupeň zpět bezpečně na zem, nedovedu si zatím představit nějaké jiné varianty, než právě přistání na vyklápěcí nohy. Možná se pletu, ale jediné, co jsem za poslední roky zaznamenal ohledně návratu prvního stupně, byla snaha zachránit Electron na padáku, což se ukázalo jako, ne úplně slepá cesta ve vývoji, ale také ne úplně vhodná. Přistání na pavučinu z lan, co nám Čína nedávno předvedla je zajímavým krokem, uvidíme, kam se s tímto systémem posunou v budoucnu. Ano, je tady "Mechazilla", ale to je pro úplně jiný typ rakety.

I u toho zachytávání do lan, které je naprosto unikátní a nikdo jiný ho před Čínou nepředvedl, tak experti psali že to je jasná, 100% kopie SpaceX.

Toliko asi ke smysluplnosti řečí o kopírování.

[Pospíšil]

Nicméně, když se zamýšlím nad tím, jak dostat první stupeň zpět bezpečně na zem, nedovedu si zatím představit nějaké jiné varianty, než právě přistání na vyklápěcí nohy. Možná se pletu, ale jediné, co jsem za poslední roky zaznamenal ohledně návratu prvního stupně, byla snaha zachránit Electron na padáku, což se ukázalo jako, ne úplně slepá cesta ve vývoji, ale také ne úplně vhodná. Přistání na pavučinu z lan, co nám Čína nedávno předvedla je zajímavým krokem, uvidíme, kam se s tímto systémem posunou v budoucnu. Ano, je tady "Mechazilla", ale to je pro úplně jiný typ rakety.

I u toho zachytávání do lan, které je naprosto unikátní a nikdo jiný ho před Čínou nepředvedl, tak experti psali že to je jasná, 100% kopie SpaceX.

Toliko asi ke smysluplnosti řečí o kopírování.

Omyl. Tento způsob přistávání číňani neukradli SpaceX ale Blue Origin, kteří na to mají patent č. US20180178930A1. Podali ho ve 2017, je stále platný a to až do 12.11.2039.
https://patents.google.com/patent/US20180178930A1/en

To ale čínským zlodějům IP ani trochu nevadí, takže si ten nápad celý ukladli a hezky zrealizovali.

Takže asi tolik k čínskému kopírování / krádežím IP.
Je potřeba uvádět ještě další příklad?

[Roam]

Akurat blu origin to nezrealizovalo, a ani neplanuje, a akurat si dali patent na pomerne jednoduchy napad. Ale nedali tam realne technicke detaily ktore cinania museli vymysliet, blue mali len zakladnu myslienku, nie ako to realne uskutocnit.
Ci ano, skopirovali myslienku, ale cele to museli inziniersky navrhnut, co je urcite tazsie ako pri meetingoch inzinierov vymysliet x konceptov a rovno si ich dat patentovat.
Mne osobne dost vadi ze sa da vobec patentovat napad, bez toho aby si ho realne vyskusal.

[Malky]

Mimochodem, SpaceX ukradla Blue Originu přistávání rakety na lodi. Na to má Blue Origin taky patent. Oni totiž Blue Origin jsou tzv. "patent troll", který si patentujou kdejakou blbost, aby se pak mohli soudit. To by bylo na jinou debatu...

Každopádně Číňani to dokázali jako první, nikdo jiný před nimi to v praxi nepředvedl. Takže je doslova nemožné, aby to okopírovali či ukradli. Přesto se najdou diletanti tvrdící, že vše okopírovali či ukradli. To myslím dokonale vystihuje smysluplnost celé té diskuze.

[Pospíšil]

Mimochodem, SpaceX ukradla Blue Originu přistávání rakety na lodi. Na to má Blue Origin taky patent. Oni totiž Blue Origin jsou tzv. "patent troll", který si patentujou kdejakou blbost, aby se pak mohli soudit. To by bylo na jinou debatu...

Každopádně Číňani to dokázali jako první, nikdo jiný před nimi to v praxi nepředvedl. Takže je doslova nemožné, aby to okopírovali či ukradli. Přesto se najdou diletanti tvrdící, že vše okopírovali či ukradli. To myslím dokonale vystihuje smysluplnost celé té diskuze.

Opět se mýlíš, čímž tak trochu dokazuješ, že tím diletantem tu budeš nejspíš ty sám.

- Blue Origin si podali patentovou přihlášku na vertikální motorické přistání nosné rakety na plovoucí lodi v roce 2010.
- US patent byl vydán (zveřejněn) v březnu 2014.
- V té době už SpaceX stavěla a testovala danou technologii pro tento způsob záchrany boosteru (Starhopper, ASDS).
- V srpnu 2014 SpaceX napadla patent Blue Origin s tím, že toto technické řešení záchrany raketových stupňů bylo ve vědeckých studiích a technické literatuře popsáno už mnohem dříve, je mnoho desítek let známé a BO si patentovala něco, co nevymysleli.
- V roce 2015 US patentový úřad přezkoumal vydaný patent, uznal, že to není originální nápad a BO své patentové nároky stáhnul.
- SpaceX tím tento spor vyhrála a začala jako první na světě reálně používat techniku retropropulsního brždění, návratu a přistání raketového stupně na pevninu a plovoucí mořskou plošinu.
https://spacedaily.com/t-in-2014-blue-o ... at-spacex/

Možná by bylo vhodné, abychom tuto debatu uzavřeli.
Každý se svými názory na kopírování a krádeže IP.
Já budu na základě osobních zkušeností dál považovat číňany za notorické zloděje cizích dizajnů a kdo chce, může je nadále omlouvat a obhajovat podle libosti.
Je evidentní, že jsem zaryté obhájce čínských metod nepřesvědčil ani sérií praktických příkladů a důkazů, kde v tomto případě stojí pravda.

[Pospíšil]

Btw, ten anonymní uživatel s nickem “KarsaOrlong”, co nemá na tomto fóru ani jeden jediný příspěvek a pouze rozdává záporná hodnocení na všechny moje příspěvky v tomto vlákně, to je Malky tvůj vedlejší trollicí účet, nebo čí?