Čínské rakety

[Malky]

Nicméně, když se zamýšlím nad tím, jak dostat první stupeň zpět bezpečně na zem, nedovedu si zatím představit nějaké jiné varianty, než právě přistání na vyklápěcí nohy. Možná se pletu, ale jediné, co jsem za poslední roky zaznamenal ohledně návratu prvního stupně, byla snaha zachránit Electron na padáku, což se ukázalo jako, ne úplně slepá cesta ve vývoji, ale také ne úplně vhodná. Přistání na pavučinu z lan, co nám Čína nedávno předvedla je zajímavým krokem, uvidíme, kam se s tímto systémem posunou v budoucnu. Ano, je tady "Mechazilla", ale to je pro úplně jiný typ rakety.

I u toho zachytávání do lan, které je naprosto unikátní a nikdo jiný ho před Čínou nepředvedl, tak experti psali že to je jasná, 100% kopie SpaceX.

Toliko asi ke smysluplnosti řečí o kopírování.

[Pospíšil]

Nicméně, když se zamýšlím nad tím, jak dostat první stupeň zpět bezpečně na zem, nedovedu si zatím představit nějaké jiné varianty, než právě přistání na vyklápěcí nohy. Možná se pletu, ale jediné, co jsem za poslední roky zaznamenal ohledně návratu prvního stupně, byla snaha zachránit Electron na padáku, což se ukázalo jako, ne úplně slepá cesta ve vývoji, ale také ne úplně vhodná. Přistání na pavučinu z lan, co nám Čína nedávno předvedla je zajímavým krokem, uvidíme, kam se s tímto systémem posunou v budoucnu. Ano, je tady "Mechazilla", ale to je pro úplně jiný typ rakety.

I u toho zachytávání do lan, které je naprosto unikátní a nikdo jiný ho před Čínou nepředvedl, tak experti psali že to je jasná, 100% kopie SpaceX.

Toliko asi ke smysluplnosti řečí o kopírování.

Omyl. Tento způsob přistávání číňani neukradli SpaceX ale Blue Origin, kteří na to mají patent č. US20180178930A1. Podali ho ve 2017, je stále platný a to až do 12.11.2039.
https://patents.google.com/patent/US20180178930A1/en

To ale čínským zlodějům IP ani trochu nevadí, takže si ten nápad celý ukladli a hezky zrealizovali.

Takže asi tolik k čínskému kopírování / krádežím IP.
Je potřeba uvádět ještě další příklad?

[Roam]

Akurat blu origin to nezrealizovalo, a ani neplanuje, a akurat si dali patent na pomerne jednoduchy napad. Ale nedali tam realne technicke detaily ktore cinania museli vymysliet, blue mali len zakladnu myslienku, nie ako to realne uskutocnit.
Ci ano, skopirovali myslienku, ale cele to museli inziniersky navrhnut, co je urcite tazsie ako pri meetingoch inzinierov vymysliet x konceptov a rovno si ich dat patentovat.
Mne osobne dost vadi ze sa da vobec patentovat napad, bez toho aby si ho realne vyskusal.

[Malky]

Mimochodem, SpaceX ukradla Blue Originu přistávání rakety na lodi. Na to má Blue Origin taky patent. Oni totiž Blue Origin jsou tzv. "patent troll", který si patentujou kdejakou blbost, aby se pak mohli soudit. To by bylo na jinou debatu...

Každopádně Číňani to dokázali jako první, nikdo jiný před nimi to v praxi nepředvedl. Takže je doslova nemožné, aby to okopírovali či ukradli. Přesto se najdou diletanti tvrdící, že vše okopírovali či ukradli. To myslím dokonale vystihuje smysluplnost celé té diskuze.

[Pospíšil]

Mimochodem, SpaceX ukradla Blue Originu přistávání rakety na lodi. Na to má Blue Origin taky patent. Oni totiž Blue Origin jsou tzv. "patent troll", který si patentujou kdejakou blbost, aby se pak mohli soudit. To by bylo na jinou debatu...

Každopádně Číňani to dokázali jako první, nikdo jiný před nimi to v praxi nepředvedl. Takže je doslova nemožné, aby to okopírovali či ukradli. Přesto se najdou diletanti tvrdící, že vše okopírovali či ukradli. To myslím dokonale vystihuje smysluplnost celé té diskuze.

Opět se mýlíš, čímž tak trochu dokazuješ, že tím diletantem tu budeš nejspíš ty sám.

- Blue Origin si podali patentovou přihlášku na vertikální motorické přistání nosné rakety na plovoucí lodi v roce 2010.
- US patent byl vydán (zveřejněn) v březnu 2014.
- V té době už SpaceX stavěla a testovala danou technologii pro tento způsob záchrany boosteru (Starhopper, ASDS).
- V srpnu 2014 SpaceX napadla patent Blue Origin s tím, že toto technické řešení záchrany raketových stupňů bylo ve vědeckých studiích a technické literatuře popsáno už mnohem dříve, je mnoho desítek let známé a BO si patentovala něco, co nevymysleli.
- V roce 2015 US patentový úřad přezkoumal vydaný patent, uznal, že to není originální nápad a BO své patentové nároky stáhnul.
- SpaceX tím tento spor vyhrála a začala jako první na světě reálně používat techniku retropropulsního brždění, návratu a přistání raketového stupně na pevninu a plovoucí mořskou plošinu.
https://spacedaily.com/t-in-2014-blue-o ... at-spacex/

Možná by bylo vhodné, abychom tuto debatu uzavřeli.
Každý se svými názory na kopírování a krádeže IP.
Já budu na základě osobních zkušeností dál považovat číňany za notorické zloděje cizích dizajnů a kdo chce, může je nadále omlouvat a obhajovat podle libosti.
Je evidentní, že jsem zaryté obhájce čínských metod nepřesvědčil ani sérií praktických příkladů a důkazů, kde v tomto případě stojí pravda.

[Pospíšil]

Btw, ten anonymní uživatel s nickem “KarsaOrlong”, co nemá na tomto fóru ani jeden jediný příspěvek a pouze rozdává záporná hodnocení na všechny moje příspěvky v tomto vlákně, to je Malky tvůj vedlejší trollicí účet, nebo čí?

[KarsaOrlong]

Ne, že žádný trolící účet nejsem. Tím jen vyjadřuji to, že s tebou absolutně nesouhlasím.

[Pospíšil]

Ne, že žádný trolící účet nejsem. Tím jen vyjadřuji to, že s tebou absolutně nesouhlasím.

OK, s mým názorem určitě souhlasit nemusíš, připadá mi ale zvláštní, že nesouhlasíš ani s pravdivými fakty…

[Evžen111]

Jo, asi bude moudré to uzavřít, než se tady pohádat do krve.

JInak si ale dovolím jeden jediný poslední příspěvek na toto téma, kterým to chci trochu odlehčit.
Vzpomínáte si, že když SpaceX v počátečních pokusech přistávala na plovoucích plošinách, tak se jim při jednom přistání, kdy už jsme jásali, nad dokonalým prvním přistáním, zbortila noha a první stupeň se tak zřítil?
Tato čínská raketa udělala po přistání to samé, akorát to zborcení trvalo o trochu déle. Takže za mne, ano, Čína dokonale kopíruje!
A tímto bych toto téma považoval za uzavřené.

PS. Tahle diskuse o kopírování, o tom co je a není kopírování je velmi složitá. Dokážu chápat argumenty obou stran a každý má svým způsobem naprostou pravdu.