forum.kosmonautix.cz

srpen 2024 - umisťování šachty pro elektrické a potrubní vybavení do modulu 4 věže plošiny ML-2. V pozadí jsou moduly 5, 6 a 7.


říjen 2024 - instalace podpěry pro věž


Do konce roku 2024 má být na podpěru připojen modul 4.

Ty věžičky úplně dole - to je počitadlo kolik postaví SpaceX podpůrných věží než postaví Bechtel tuhle jednu?

Thales píše: 2.12.2024 19:59 Ty věžičky úplně dole - to je počitadlo kolik postaví SpaceX podpůrných věží než postaví Bechtel tuhle jednu?

Ne, to je anketa, jak daleko se montáž dostane před demolicí. Můžete si tipnout. Pro porovnání, MLP-3 pro raketu OmegA se před demontáží věže dostala před čtyřmi roky do této fáze:

JHošek píše: 2.12.2024 20:52 Pro porovnání, MLP-3 pro raketu OmegA se před demontáží věže dostala před čtyřmi roky do této fáze:

Díky, tak mám alespoň co googlit

Tak mě napadlo k té efektivitě - nevyšlo by NASA levněji ten kontrakt s Bechtelem zrušit a požádat SpaceX ať jim to postaví oni? (Když neberu v úvahu to, že ta věž dost možná mít reálné využití nikdy nebude.) Výdyť i šnek si postaví svou ulitu rychleji a to jediný prostředek k její stavbě, který má je to, že oslintává její okraj a pak čeká až to ztuhne. Náklady na lidi jsou často největší náklad celého procesu. U SpaceX tohle pochopili veliíce dobře. Nespěchají jen proto, že to umí, ale je to chladný ekonomický kalkul. Do NASA se to zřejmě ještě nedoneslo, což je obrovská škoda, protože by za ty peníze fakt mohli dělat mnohem více vědy. Ach jo. Jo, asi už je to otravné a víme to všichni, ale já si nemohl pomoci

Thales píše: 2.12.2024 21:19 Tak mě napadlo k té efektivitě - nevyšlo by NASA levněji ten kontrakt s Bechtelem zrušit ..... protože by za ty peníze fakt mohli dělat mnohem více vědy.

12. února 2018 byl představen návrh rozpočtu NASA na fiskální rok 2019. Následně, 7. března 2018 se konalo slyšení dočasného administrátora NASA Roberta Lightfoota před Výborem pro vědu Sněmovny reprezentantů. Lightfoot čelil otázkám na důvody nežádání finančních prostředků na zahájení stavby druhé mobilní vypouštěcí plošiny. Na základě tohoto slyšení Sněmovna vepsala do dosud neschváleného návrhu rozpočtu na fiskální rok 2018 350 milionů dolarů „na druhou mobilní vypouštěcí plošinu a přidružené činnosti SLS“. Po Sněmovně schválil rozpočet i Senát a 23. března 2018 ho podepsal prezident Donald Trump. Později NASA dostala nepožadované peníze i na fiskální rok 2019. Ani na fiskální rok 2020 NASA peníze na ML-2 nežádala, a přesto je dostala. V dalších letech už žádala....

Thales píše: 2.12.2024 21:19 Tak mě napadlo k té efektivitě - nevyšlo by NASA levněji ten kontrakt s Bechtelem zrušit a požádat SpaceX ať jim to postaví oni?

Podle rejstříku smluv je současný termín plnění do 18.5.2026 a NASA musí Bechtelu zaplatit ještě 300 milionů USD. Při předčasné jednostranné výpovědi smlouvy a nevyplacení peněz by NASA mohla čelit žalobě. Dokončení ML-2 Bechtelem po 18.5.2026 by vyžadovalo dodatek ke smlouvě. Bez dodatku Bechtel montáž zastaví. NASA nemůže zadat kontrakt na dostavbu ML-2 jinému dodavateli bez výběrového řízení. Případné nové výběrové řízení na dostavbu ML-2 by znamenalo přerušení prací a s tím související zpoždění dostavby, vzhledem k dodatečným interním nákladům NASA nemusí vyjít levněji a už vůbec není jisté, že se SpaceX přihlásí (stejně jako se nepřihlásilo do výběrových řízení na nové skafandry a na rover LTV).

Nevíš jak znělo odůvodnění toho proč NASA nežádala o příspěvek na druhou vypouštěcí plošinu?

Takže je to napůl tak, jak jsem myslel. Předpokládal jsem, že budou mít pevné termíny a financování na části stavby a bude se to řešit třeba po roce, avšak s pevným termínem předání díla, kde bude včasné nepředání nějak sankcionováno. To jsem v základu odhadl dobře, neodhadl jsem ale délku trvání jednotlivých etap v technicko-rozpočtiovém plánu a (ne)přítomnost dostatečných sankcí za včasné předání. Přijde mi, že tohle je mistrovství korporátních právníků a ne techniků a NASA tahá vždy za kratší konec.
Zajímalo by mě jestli je ta organizace takm číleně zkostnatělá uvnitř a nebo je to spíš problém pevného svázání pravidly o zadávání zakázek? Nechci do toho tahat politiku, ale vím třeba od insiderů jak probíhají technické zakázky na městech, nemocnicích a podobně u nás. Ti lidé, kteří se o tu techniku starají nejsou hloupí a moc dobře ví co potřebují, co to obnáší atd. Jenže když napíší do výběrového řízení co potřebují, tak to neprojde s tím, že je to třeba napsat více obecně, nebo jsou k tomu nějaké právní výhrady a výsledek je, že zadání je natolik obecné, až ti lidé dostanou něco jiného než chtěli kdyby nebyli blokováni absuirdními pravidly. Pak si rvou vlasy. Nerad bych NASA křivdil, třeba mají stejný problém. Nebo bych tomu alespoň chtěl věřit. Přeci jen NASA musí podle mě být Mekkou lidí, kteří tuhle práci dělají srdcem a rozumí tomu. Nebo jako správný koroporát právníci zabijí absoluitně cokoliv? Fakt nevím, ale vím, že je mi z toho smutno. Takhle budou Číňani s jejich efektivitou ukazovat zbytkun světa fakáč mrknutím oka. Ale díky za dodání dat k lepšímu pochopení.

Ty skafandry a rover docela chápu. Jednak to není jejich přímý obor činnosti, jednak předpokládám, že by NASA nebyla tak benevolentní jako u vývoje HLS a chtěla by nějak pesněji utvoený návrh s pevnějšími termíny, což SpaceX v tuto chvíli za to s jejich iterativním přístupem nestojí.

Thales píše: 2.12.2024 23:04 Nevíš jak znělo odůvodnění toho proč NASA nežádala o příspěvek na druhou vypouštěcí plošinu?

NASA chtěla mezi prvním a druhým startem SLS rekonstruovat ML-1 s tím, že druhý start už proběhne s SLS Block 1B (EUS).
Kongres chtěl souběžnou stavbou ML-2 se starty dalších SLS Block 1 (ICPS) z ML-1 zamezit velké mezeře mezi prvními dvěma starty.

Thales píše: 2.12.2024 23:04 Takže je to napůl tak, jak jsem myslel. Předpokládal jsem, že budou mít pevné termíny a financování na části stavby a bude se to řešit třeba po roce, avšak s pevným termínem předání díla, kde bude včasné nepředání nějak sankcionováno. To jsem v základu odhadl dobře, neodhadl jsem ale délku trvání jednotlivých etap v technicko-rozpočtiovém plánu a (ne)přítomnost dostatečných sankcí za včasné předání. Přijde mi, že tohle je mistrovství korporátních právníků a ne techniků a NASA tahá vždy za kratší konec.

Aktuální hodnota a termín ve smlouvě (1,1 miliardy USD s dodáním ML-2 v květnu 2026) nejsou na část plnění, ale na celé plnění. Základem byl odsouhlasený odhad Bechtelu z konce roku 2021 (0,96 miliardy USD s datem dodání v říjnu 2025). Od té doby NASA implementovala do smlouvy pouze důsledky změn v zadání, které vycházely z dodatečných změn v horním stupni EUS (NASA uzavřela kontrakt na ML-2 v časové tísni v době, kdy ještě neměla dokončený přezkum CDR stupně EUS, teprve později vznesla dodatečné požadavky na design plošiny, například na přesné umístění rozhraní mezi EUS a obslužnými rameny věže ML-2).
1,1 miliardy USD a květen 2026 nyní mají nulovou pravděpodobnost dodržení. Nejnovější odhad NASA z června 2024 je 1,9 miliardy USD pro Bechtel a září 2027 pro převzetí ML-2. Dosud však neuzavřela dodatek ke smlouvě. Současná administrativa na to má posledních 7 týdnů (pokud ovšem nechce přesunout problém na novou administrativu).

JHošek píše: 2.12.2024 22:33

Thales píše: 2.12.2024 21:19

Thales píše: 2.12.2024 23:04 Tak mě napadlo k té efektivitě - nevyšlo by NASA levněji ten kontrakt s Bechtelem zrušit a požádat SpaceX ať jim to postaví oni?

Případné nové výběrové řízení na dostavbu ML-2 by znamenalo přerušení prací a s tím související zpoždění dostavby, vzhledem k dodatečným interním nákladům NASA nemusí vyjít levněji a už vůbec není jisté, že se SpaceX přihlásí (stejně jako se nepřihlásilo do výběrových řízení na nové skafandry a na rover LTV).

Ty skafandry a rover docela chápu. Jednak to není jejich přímý obor činnosti, jednak předpokládám, že by NASA nebyla tak benevolentní jako u vývoje HLS a chtěla by nějak pesněji utvoený návrh s pevnějšími termíny, což SpaceX v tuto chvíli za to s jejich iterativním přístupem nestojí.

ML-2 je mimo obor činnosti SpaceX asi stejně jako xEMU a LTV. Pevným návrhem, odvozeným od potřeby zajištění startu SLS Block 1B, překonává komerční skafandry i LTV, proto jsem tu paralelu zmínil.

3. ledna 2025 byl připojen modul 4, první ze sedmi modulů věže mobilní vypouštěcí plošiny ML-2.