Pozorování komet

Náš web se v první řadě zaměřuje na kosmonautiku. Ale najdete tu i pár drobností o astronomii.
Odpovědět
Uživatelský avatar
slappy
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 913
Reputace: 0
Bydliště: Drahany
Registrován: 9.11.2015 18:48
Kontaktovat uživatele:
Re: Pozorování komet

Příspěvek od slappy »

A Color Out of Space: ‘Oumuamua’s Brief and Mysterious Visit to the Solar System
=obrázky, tabulky a grafy o Prvním poslovi z dálav (prezentace od Laughlina, Seligmana a Batygina z 233. zasedání Americké astronomické unie)

a ještě článek od Avi Loeba: How to Approach the Problem of 'Oumuamua

---

nesouvisející: PANSTARRS má první letošní kometu P/2019 A1 #
Uživatelský avatar
DrHorak
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
Příspěvky: 749
Reputace: 5
Bydliště: Praha
Registrován: 9.11.2017 18:28
Re: Pozorování komet

Příspěvek od DrHorak »

Díky, velice zajímavé. Dovolím si vytáhnout jeden obrázek - dráhu Oumuamua po obloze:

"Skafandry se vezměte sebou. Možná je budete potřebovat." - Kapitán Nemo v románu J.M.Trosky - Zápas s nebem
Uživatelský avatar
slappy
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 913
Reputace: 0
Bydliště: Drahany
Registrován: 9.11.2015 18:48
Kontaktovat uživatele:
Re: Pozorování komet

Příspěvek od slappy »

Rádo se stalo : ) Z toho obrázku je dobře vidět, jak 'Oumuamua přiletěla ze směru, do kterého se pohybuje Sluneční soustava (Solar Apex), a že jí PANSARRS objevila dost na poslední chvíli (Oct 19 Discovery), než zase zmizela z dohledu.

I po více než roce je 'Oumuamua stále živé téma. A bude jím asi alespoň do té doby, než najdeme nějakého dalšího nomáda.

Simulace od autorů z Ruské akademie věd naznačují, že neobvykle protáhlý tvar 'Oumuamua mohl být způsoben erozí v důsledku bombardování mezihvězdným prachem po desítky miliónů až miliardy let, které asteroid pravděpodobně v mezihvězdném prostoru strávil. Stejná eroze by navíc vysvětlovala, proč jsme dosud viděli jediný mezihvězdný objekt, ačkoli by jich podle našich představ mělo být velké množství - mezihvězdný prach prostě poutníky postupně ohlodává až z nich doslova nic nezbude. Životnost ~stometrového asteroidu v mezihvězdném prostoru jim vychází jen na několik desítek miliónů roků!

Dust bombardment can explain the extremely elongated shape of 1I/’Oumuamua and the lack of interstellar objects

Dále Forbes a Loeb z Harvardu došli k závěru, že každý rok proletí uvnitř dráhy Merkuru alespoň dva mezihvězdné objekty a každých 30 let jeden Slunce zasáhne. V následující práci navíc uvádějí výčet komet, které jsou díky svým orbitálním parametrům kandidáty na mezihvězdné objekty. Těžko ale posoudit, které z nich opravdu přiletěly odjinud, dokud nezískáme více informací o tom, jak se liší chemické složení objektů z jiných soustav od objektů ze Soustavy naší. Povšimněte si, že jediná 'Oumuamua má excentricitu skutečně výrazně vyšší než 1, a tak je její mezihvězdný původ na rozdíl od ostatních kandidátů nezpochybnitelný.

Turning up the heat on `Oumuamua
Uživatelský avatar
slappy
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 913
Reputace: 0
Bydliště: Drahany
Registrován: 9.11.2015 18:48
Kontaktovat uživatele:
Re: Pozorování komet

Příspěvek od slappy »

Avi Loeb umí věci vytáhnout do extrému!
S kolegou Amirem Sirajem analyzovali dvě série fotometrických pozorování 'Oumuamua z října a listopadu 2017.
Jestli dosud uváděný poměr delšího a kratšího rozměru tohohle asteroidu (5:1 až 10:1) byl považován za bezprecedentní a extrémní, tak jejich nové závěry asi leckoho zvednou ze židle - 20:1 pokud 'Oumuamua má tvar spíše „placky“ až 50:1 v případě „cigára“!

No nevím, co si o tom myslet, každopádně tenhle výsledek zakládají na tom, že mezi dvěma zmíněnými pozorováními asteroid zjasnil o celou magnitudu (změna vzdálenosti od Slunce i od Země i změna fázového úhlu samozřejmě brány v potaz). Alternativní vysvětlení je opravdu velká rozmanitost albeda různých částí povrchu, což je možné, ale také to nemá obdoby u ničeho, co známe z naší Soustavy (snad kromě Země a Saturnova měsíce Iapetus?). No prostě jedna záhada větší než druhá. Vyberte si : )

‘Oumuamua’s Geometry Could be More Extreme than Previously Inferred
Sajri
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 241
Reputace: 56
Bydliště: Ondřejov
Registrován: 21.3.2017 14:40
Kontaktovat uživatele:
Re: Pozorování komet

Příspěvek od Sajri »

slappy píše:Avi Loeb umí věci vytáhnout do extrému!
S kolegou Amirem Sirajem analyzovali dvě série fotometrických pozorování 'Oumuamua z října a listopadu 2017.
Jestli dosud uváděný poměr delšího a kratšího rozměru tohohle asteroidu (5:1 až 10:1) byl považován za bezprecedentní a extrémní, tak jejich nové závěry asi leckoho zvednou ze židle - 20:1 pokud 'Oumuamua má tvar spíše „placky“ až 50:1 v případě „cigára“!

No nevím, co si o tom myslet, každopádně tenhle výsledek zakládají na tom, že mezi dvěma zmíněnými pozorováními asteroid zjasnil o celou magnitudu (změna vzdálenosti od Slunce i od Země i změna fázového úhlu samozřejmě brány v potaz). Alternativní vysvětlení je opravdu velká rozmanitost albeda různých částí povrchu, což je možné, ale také to nemá obdoby u ničeho, co známe z naší Soustavy (snad kromě Země a Saturnova měsíce Iapetus?). No prostě jedna záhada větší než druhá. Vyberte si : )

‘Oumuamua’s Geometry Could be More Extreme than Previously Inferred
Autoři zjevně nemají žádnou zkušenost s fotometrií pohybujících se objektů a celý článek je založený na počátečním mylném předpokladu, že Oumuamua (po opravě o vzdálenosti a fázi) zjasnil o 1 mag. mezi říjnem a listopadem. Dokonce se odvolávají na to, že toto zjasnění oznámili Belton et al. (2018), což taky není pravda.

Fotometrie může být dvojího typu - relativní a absolutní. Relativní fotometrie je (zjednodušeně řečeno) porovnání jasnosti objektu jak se mění snímek od snímku. Taková měření dají informaci o změně janosti v průběhu noci, ale absolutní hodnota jasnosti z takto získaného pozorování je velmi neurčitá a zejména u slabých objektů může být (a často je) opravdu hodně mimo.
Absolutní fotometrie je (opět hodně zjednodušeno) porovnání změřené jasnosti objektu s tzv. fotometrickými standardy - hvězdami podobné jasnosti, jejichž magnituda je známa s velice dobrou přesností. Pro objekt této jasnosti žádné fotometrické standardy neexistují a absolutní fotometrii pro něj nikdo nedělal.

Což znamená, že magnitudy určené z různých nocí/přístrojů, se prostě liší a s realitou nemají nic společného. Belton et al. (2018) ( https://arxiv.org/pdf/1804.03471.pdf ) si toto dobře uvědomují a toto "fiktivní" zjasnění mezi říjnem a listopadem prostě odstranili (viz jejich obr. 1 vpravo dole) a dále pracují s daty, jako by tam nebylo.

Sirab a Loeb ho ovšem vzali jako fakt...
Uživatelský avatar
slappy
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 913
Reputace: 0
Bydliště: Drahany
Registrován: 9.11.2015 18:48
Kontaktovat uživatele:
Re: Pozorování komet

Příspěvek od slappy »

Sajri píše:Autoři zjevně nemají žádnou zkušenost s fotometrií pohybujících se objektů a celý článek je založený na počátečním mylném předpokladu, že Oumuamua (po opravě o vzdálenosti a fázi) zjasnil o 1 mag. mezi říjnem a listopadem. Dokonce se odvolávají na to, že toto zjasnění oznámili Belton et al. (2018), což taky není pravda.

Fotometrie může být dvojího typu - relativní a absolutní. Relativní fotometrie je (zjednodušeně řečeno) porovnání jasnosti objektu jak se mění snímek od snímku. Taková měření dají informaci o změně janosti v průběhu noci, ale absolutní hodnota jasnosti z takto získaného pozorování je velmi neurčitá a zejména u slabých objektů může být (a často je) opravdu hodně mimo.
Absolutní fotometrie je (opět hodně zjednodušeno) porovnání změřené jasnosti objektu s tzv. fotometrickými standardy - hvězdami podobné jasnosti, jejichž magnituda je známa s velice dobrou přesností. Pro objekt této jasnosti žádné fotometrické standardy neexistují a absolutní fotometrii pro něj nikdo nedělal.

Což znamená, že magnitudy určené z různých nocí/přístrojů, se prostě liší a s realitou nemají nic společného. Belton et al. (2018) ( https://arxiv.org/pdf/1804.03471.pdf ) si toto dobře uvědomují a toto "fiktivní" zjasnění mezi říjnem a listopadem prostě odstranili (viz jejich obr. 1 vpravo dole) a dále pracují s daty, jako by tam nebylo.

Sirab a Loeb ho ovšem vzali jako fakt...

Díky moc za objasnění : )

Napadlo mě, že problém může být v porovnávání magnitud z různých pozorování, která nejsou vzájemně „zkalibrovaná“, ale říkal jsem si, že zkušení astronomové by takovou chybu neudělali. To bude tím, že Avi Loeb je spíš teoretický fyzik než astronom.
milantos
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
Příspěvky: 358
Reputace: 4
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Pozorování komet

Příspěvek od milantos »

To by šlo jen v případě, že by se na snímcích našly nějaké společné hvězdy.Ale pokud jde o jinou oblast- což při tomhle časovém úseku bude - tak to je problém.
Alchymista
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
Příspěvky: 604
Reputace: 22
Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Pozorování komet

Příspěvek od Alchymista »

A máme tu ďalší medzihviezdny objekt, tento krát "kométu" predbežne označenú C/2019 Q4 (Borisov) s excentricitou ~3,5 a "nadbytočnou" hyperbolickou rýchlosťou v nekonečne ~30km/s (viac ako 'Oumuamua - 26,3km/s). Perihelom medzi Marsom a Jupiterom prejde okolo 7. decembra 2019 je na dráhe so sklonom 43.7°±0.4° a pohybuje sa zo severnej hemisféry na juh

Na slovenskej wiki https://sk.wikipedia.org/wiki/C/2019_Q4_(Borisov)
Uživatelský avatar
MaG
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1539
Reputace: 10
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Registrován: 2.8.2012 22:10
Kontaktovat uživatele:
Re: Pozorování komet

Příspěvek od MaG »

Uživatelský avatar
jakubv
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
Příspěvky: 667
Reputace: 79
Registrován: 4.2.2017 23:23
Kontaktovat uživatele:
Re: Pozorování komet

Příspěvek od jakubv »

tak podle aktuálního pozorování je potvrzena hyperbolická trajektorie...

-----------------
xx jakubv

Odpovědět

Zpět na „Astronomické okénko“