MCT - Mars Colonial Transporter

[Wagner]

Trvám na nereálnosti čísel znovupoužitelnosti. Třeba BFR prý má letět až 1000 krát. To ale musí být vyroben jen jeden kus, aby létal stále ten jeden, jinak účinnost znovupoužitelnosti klesne. 2 kusy = nutných 2000 letů. 3 kusy = nutných 3000 letů atd. atd. Nutnost kolonizovat Mars vůbec nechápu. Proč to dělat ?? Slunce Zemi zničí až za několik miliard let. Počet obyvatel Země začne po roce 2080 klesat, nyní se po světě šíří obřím tempem čisté zdroje energie = solár, vítr, tepelná čerpadla, biomasa,..... konečně se rozhýbala výroba elektroaut ,které už během nějakých 30 let přispějí k čistšímu ovzduší. Pokud se sami nezabijeme navzájem ,je Země vhodným domem pro lidi ještě nějakých 100 milionů let. Proč kolonizovat Mars, když třeba Sahara má větší rozlohu jak USA a nikdo tam nežije ?? Sahara má teplo, Mars = krutý mráz, na Sahaře je kyslík k dýchání, na Marsu vzduchoprázdno, na Sahaře svítí Slunce jako ďas, na Marsu skoro není vidět,..atd. Stačí postavit několik velkých odsolovacích zařízení na břehu Středozemního moře a sladkou vodu odvést do pouště trubkami = vznik oáz, či tam navrtat podzemní vodu a máme slušný domov pro těch 50 000 lidí, které je prý dle Muska nutné dopravit na Mars. Nemám nic proti vyslání lidské posádky na Mars jakoukoli raketou od jakékoli společnosti či státu. Přistát, změřit, vyfotit , nabrat vzorky a zpět, viz. Apollo -11. Kolonizace v dnešní době je nesmysl. Uváděné ceny jsou zcela idealistické a nemožné. Prý jeden člověk poletí na Mars za 200 000 USD. Přitom skafandr pro výstupy z ISS stojí několik milionů USD a má jen asi 30 násobné užití. Každý , kdo by tam letěl bude muset mít s sebou nejméně 3, možná i pět skafandrů, aby přežil a mohl na Marsu vůbec pracovat. Vyrobí Musk pět skafandrů do ceny 10 000 USD pro každého = 2000 USD za skafandr ? Optimisté řeknou že jistě ano, Musk prý umí vyrábět kosmické skafandry v ceně děravých nošených tepláků od Vietnamce. Takovou odpověď čekám, prostě - "chlap kouzelník" !

[Lakely]

To je fascinující, kolik se v jednom příspěvku může objevit bezbřehého pesimismu hned vedle bezbřehého optimismu. Nicméně píšu proto, že je asi na čase přesunout tuto diskuzi do speciálního vlákna, kde budou jen tyhle odhady budoucnosti a věštění. toto vlákno by mělo informovat o tomto projektu, což je nyní obtížné.
Každopádně Elonova prezentace vzbudila pořádné vášně, což měla a je to fajn.

[petrsida]

A není důležitější, aby se uskutečnila, než aby včera představený plán do puntíku splnil?

JardaX: tankování na orbitě Marsu není nutné, proč ho tam pořád cpeš?

Definuj porad. Zminil jsem ho jednou. A to proto, ze neverim v moznost SStE z Marsu, to proste nevychazi.

Dvakrát nebo třikrát včera, a dnes znovu

To neumíš počítat?

Když ti tu napíše AH, že delta v vychází 7 km, já už jsem ti taky napsal, že pro vzlet na LEO musí zvládnout minimálně delta v 5 km/ s a escape velocity pro Mars je 5 km/s

Tak co na tom nevychazi? S plnou nádrží odletí a bude mít rezervu pro přistání na Zemi

Asi neumis pocitat nebo cist ty, protoze o tankovani na marsovske orbite jsem se zminil presne jednou
Taky nevim co furt tahas nejaka cisla zes mi psal, ja tahle vidim prvne...

Tak se podívej, co jsi psal včera v 23 28, dnes ráno znovu, evidentně máš problém si zapamatovat, co kde píšeš (stejně jako když jsi vyskakovat na Mirka Pospíšila)

Trocha pokory by neškodila

Edit, předevčírem Yahoo ať mě neberou za ty dvě minuty

[matej]

Ja osobne nemám záujem čítať vaše obsahovo prázdne príspevky , ktorými zanášate toto vlákno.
Skúste si to riešiť cez SZ. Správate sa ako deti, keď niesu doma rodičia.

Inak je trápne, ako Muskov plán niektorý bez hanby kritizujú (ale aj ospevujú), tvária sa ako špecialisti na myšlienkové pochody odborných zamestnancov SpaceX a vyjadrujú tu kritiku, ktorú konzultujú len z vlastnou hlavou.

Nie som zástanca hurá kolonizácie, ale tápanie kozmických agentúr závislých od financií nepredvídateľných politikov ohľadne budúcnosti pilotovanéj kozmonautiky nemá budúcnosť. Na to treba mať plán, ktorý môže zrealizovať len politicky a čiastočne finančne neviazaná organizácia ktorá má víziu a gule.
Sám Elon už v prezentácii zdôrazňoval, že termín plánu je bez komplikácií, a komplikácie budú na 100%. Tento človek si ide ( na môj vkus až) tvrdo za svojím plánom, o ktorý sa teraz podelil s ľudstvom.
Rozhodne by som investoval do budúcnosti záchrany ľudstva, ako do zbraní. Možno aj investor, ktorý doteraz zarábal na vojne sa preorientuje na zisk z nášho obľúbeného odvetvia, ktoré mu prinesie väčší zisk.
Bez analyzovania detailov je Elonov plán sympatický aj keď nie som jeho skalný fanúšik.

[sierra]

Tak sem také přihodím prázdný příspěvěk
Když přišla SpX s myšlenkou motorického přistání 1 stupnů, tak tady probíhala stejná diskuze s horou pesimismu, že to nepude a ejhle 4 roky na to, první stupně i když experimentálně, přistávají, ted uvidíme zda odletí jako celek, či budou používané jen části. Dnes (myšleno IAC) SpX představila další vizi, o které se pochybuje víc něž o přistávání, i když má firma za sebou víc zkušeností a dokonce i některé komponenty už vyvíjí / testuje. Několikrát se zmínilo že měli ze 30 startů u F9 výbuch.... Ok, za první nemůže přímo SpX ale dodavatel komponenty, který prostě součástku ošulil a deklaroval něco, co nedokázala splnit, druhý problém bude určitě také odstraněn. M2 třeba překvapuje, že SpX dokáže udělat tento autobus kamkoliv, ale nevím kdo / co se zaměří na tvorbu habitatů a vozidel, které budou 100x potřeba a nebál bych se toho že pokud bude poptávka, tak SpX rychle příjde i s Cargo verzí ITS.
Myslím že řešení pozemního vybavení je otázka, která není vyřešena na rozdíl od BFR/ITS a je to větší výzva než financování BFR/ITS a získání dobrodruhů na kolonizaci.

[Jardax]

[quote="petrsida"][/quote]

Tak se podívej, co jsi psal včera v 23 28, dnes ráno znovu, evidentně máš problém si zapamatovat, co kde píšeš (stejně jako když jsi vyskakovat na Mirka Pospíšila)

Jaky vyskakoval? Ze on je nervak a kazdy nazor ktery mu nekonvenuje ho rozhodi je spis jeho problem, ja jsem normalne diskutoval, to on z toho udelal hysterickou sou kdo ho ma vetsiho

Jinak ano, ten Mars jsem zminil uz predtim, i kdyz jinak nez bylo zamysleno. Ne sice v 23.28 predevcirem, to tam neni naprosto nic, ale jo.

[Jardax]

Cela tahla Muskova show je koncept, nic jineho. Pouhy koncept.
Jestli ma nekdo potrebu to nabozne do krve hajit, kazde cislo a kazde slovo, prosim, jeho problem.

[Samo]

Cela tahla Muskova show je koncept, nic jineho. Pouhy koncept.
Jestli ma nekdo potrebu to nabozne do krve hajit, kazde cislo a kazde slovo, prosim, jeho problem.

Ja obhájim iba to kompozitné monštrum a Raptor existujú a bodka!

[Wagner]

Pokud jde o ceny projektu uváděné panem Muskem, tedy 200 000 Dolarů na jednoho kolonistu na Marsu, je nutné přísně oddělit to co slibuje pan Musk na dopravu = 50 000 násobné !! zlevnění dopravy ve vesmíru oproti dnešku během 6 let, od ostatních "cen" do kterých bude pan Musk asi zasahovat dosti těžko, max. jen do některých. Tedy doprava na Mars jedna věc, vybavení, provoz, údržba, zásobování kolonistů na Marsu je věc druhá. Abych uvedl zcela jasné srovnání o co mi jde. Představme si člověka v ČR, který má rodinu a vydělává v hypermarketu jen 15 000 měsíčně. Nemá tedy auto, nemá na benzín aby cestoval, ale chtěl by strašně ! Náhle přichází "kouzelník" = "Automobilový Musk" a snižuje cenu nové Fabie 50 000 krát , tedy ze 300 000 Kč na 6 Kč a cenu benzínu ze 30 Kč na nulu. Náš pracovník hypermarketu si okamžitě za 6 Kč koupí novou Fabii, za NULU Kč dotankuje plnou nádrž a rychle vyrazí v červenci na tři týdny do německých Alp. Hned za hranicemi ale dostane pěknou pecku, když se musí odebrat na benzince na WC, za použití zaplatí 0,50 Euro = 13 Kč !!, což je více jak dvě jeho Fabie ! V hospodě si dá pivko za 3,50 Euro a jde přímo do kolen ! , oběd ho stojí 15 Euro, nocleh v hotelu 80 Euro, ...atd. atd. atd. Teprve tady si uvědomí, že doprava za hubičku je jenom jedna věc, cena všeho ostatního ho však zcela finančně zničí. Jak zlevní pan Musk cenu atomové elektrárny na Marsu, skafandrů, výroben kyslíku, hnojiva pro kytky a zeleninu, budov kolonistů ,vrtaček, elektroaut, vysílaček, radarů, jídla, výroben metanu,......atd. atd. 50 000 lidí ,to je snad víc jak Beroun ! Takže školy a školky, policejní komisařství = vrazi se tam jistě najdou !!! ,soudy, banky, porodnice, autoservisy, samoobsluhy, ...atd, atd, atd. Pokud je snad Musk takový kouzelník, tak ať nám zlevní věci rovnou na Zemi a ne až na Marsu !! Já chci Mercedesa za 25 Kč, nové kalhoty za 2 Kč, pivo za 0,10 Kč, elektřínu za 0,10 Kč, nové WC za 0,30 Kč,...atd. Tedy je nesmyslem chtít skoro zadarmo dopravovat tisíce lidí na Mars, když pobyt tam bude každého stát 1000 krát tolik, než pobyt v Hotelu Waldorf Astoria v New Yorku !!! Kdo jim to bude platit ? Máme obrovské množství slepých ,invalidů, dětí na onkologii, bombardovaných civilistů, hlady umírajících Afričanů, penzistů bez koruny, ale my budeme ze svých kapes sponzorovat nějaké kolonisty na Marsu ?? Proč vlastně ?

[Amper]

nekde se zacit musi - treba levna doprava umozni dopravu nekterych veci zpet z Marsu na Zemi