Obecné otázky o kosmonautice
-
Agamemnon
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1162
- Reputace: 23
- Bydliště: Nemecko
- Registrován: 10.6.2013 18:20
Re: Otázky
závisí od nosiča... fh (a niektoré ďalšie s dobrými hornými stupňami, ako ariane, atlas) by to mali dať v pohode (vrátane pristátia)...
f9 neviem, musel by som počítať a to sa mi teraz nechce - sorry
f9 neviem, musel by som počítať a to sa mi teraz nechce - sorry
Per aspera ad astra [42]
Re: Otázky
Nuž u Dragona iný nosič ako Falcon nepripadá ani do úvahy. Mňa možno napadlo, či taká lunar base by nebola super príležitosť pre SpaceX použiť svoj mega nosič s raptorom (to by dopravili dragon, palivo na pristátie aj zásoby s takým kolosom) a odskúšať si ho a otestovať jeho reusability.
"Sľúbili ste mi kolónie na Marse. Namiesto toho som dostal Facebook." Buzz Aldrin
Re: Otázky
Dragon 2 má dostatečný tah motorů, ale ne dostatek paliva, aby mohl přistát na Měsíci (z nízké lunární dráhy). Pokud by se provedly určité úpravy, jako odstranění nepotřebného tepelného štítu, či přidání dalších nádrží (jako se to plánuje u RD), mohl by to zvládnout. Ale aby mohl také provést LOI (Lunar Orbit Insertion) potřeboval by nějaký pomocný stupeň, nejspíše na hypergolická paliva. Takový stupeň SpaceX v současné době nemá, ale pokud by nějaký zákazník chtěl zaplatit jeho vývoj, neměl by to být větší problém (v porovnání s jinými věcmi, co SpX dělá), ostatně, tu nejtěžší část, motory, už mají. Samotný Dragon k Měsíci by zvládla poslat i F9 (ale možná by se muselo zrušit přistání), nicméně s tím LOI stupněm by to už musela být FH.
Bavíme se, samozřejmě, o nepilotovaném přistání bez návratu.
A ikdyž to tu nikdo netvrdím, mělo by se zmínit že Spacex sama od sebe k Měsíci nepoletí, jedině pokud by to platil zákazník.
Edit: Zkoušel jsem to v orbiteru a vypadá to, že samotinká F9 Dragona k Měsíci nedostane...
Edit2: Resp. pokud jde o klasický hohmannův transfer, nějaký čáry s lagrangeovými body by pomohly, ale to nedokážu
Bavíme se, samozřejmě, o nepilotovaném přistání bez návratu.
A ikdyž to tu nikdo netvrdím, mělo by se zmínit že Spacex sama od sebe k Měsíci nepoletí, jedině pokud by to platil zákazník.
Edit: Zkoušel jsem to v orbiteru a vypadá to, že samotinká F9 Dragona k Měsíci nedostane...
Edit2: Resp. pokud jde o klasický hohmannův transfer, nějaký čáry s lagrangeovými body by pomohly, ale to nedokážu
Naposledy upravil(a) Malky dne 20.5.2016 13:29, celkem upraveno 2 x.
"The meek will inherit the Earth." ..and the rest of us, Universe.
-
SamElanius
- Zájemce o kosmonautiku
- Příspěvky: 87
- Reputace: 1
- Registrován: 30.3.2015 12:48
Re: Otázky
Ciste z technickeho hlediska, bylo by problem precerpavat palivo z trunku (kdyby se do nej vrazili nadrze)? Prece jenom samotny crew dragon ma i s prazdnym trunkem TWR neco kolem 5 (co jsem se docetl) krat sest pro mesic. Tzn. trunk s palivem by uvez (lepe receno ubrzdil by ho pri pristani) a pokud by se na nej pridelali pristavaci nohy tak mate pomerne slusnou lod.
-
Agamemnon
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1162
- Reputace: 23
- Bydliště: Nemecko
- Registrován: 10.6.2013 18:20
Re: Otázky
bez upravy dragonu nemozne...SamElanius píše:Ciste z technickeho hlediska, bylo by problem precerpavat palivo z trunku (kdyby se do nej vrazili nadrze)?
s upravami ide vsetko
Per aspera ad astra [42]
-
AlesH
- Vesmírný průzkumník
- Příspěvky: 210
- Reputace: 113
- Bydliště: Most
- Registrován: 13.1.2014 23:38
- Kontaktovat uživatele:
Re: Otázky
Ještě k těm odhadům případného letu Dragonu k Měsíci. Žádné cizí neznám, ale sám jsem si udělal pár hrubých simulací a odhadů z hlediska hmotností a delta_v.
Vychází mi, že Falcon 9 FT (v jednorázové verzi) by měl být schopen dostat ze Země na dráhu k Měsíci (po TLI) těleso těžké cca 5 tun. Protože prázdný Dragon snad má hmotnost cca 4200 kg (v nákladní verzi), tak teoreticky může obsahovat ještě až cca 800 kg paliva (bez jakéhokoliv jiného nákladu) a tím tedy i vlastní zásobu delta_v cca 400 m/s. To nemůže stačit ani na přistání na Měsíci (k tomu je třeba delta_v minimálně 2500 m/s [po TLI]) a dokonce ani k navedení na LMO (nízkou dráhu kolem Měsíce) (k tomu je třeba minimálně 800 m/s [po TLI]). Těch 400 m/s by ale asi mohlo stačit na dosažení dráhy poblíž libračního bodu L2 (za Měsícem) nebo z toho odvozené vysoké oběžné dráhy kolem Měsíce (LDRO [Lunar Distant Retrograde Orbit]).
Pilotovaný Dragon (V2) má podle Wikipedie suchou hmotnost cca 6400 kg, takže u něj samotný Falcon 9 FT nemá šanci (ho dostat na dráhu k Měsíci). Podobně i vícenásobně použitelný první stupeň Falconu 9 FT automaticky znamená snížení nosnosti k Měsíci pod 3,5 tuny (i při přistání prvního stupně na prám ASDS).
Falcon Heavy (FH) už má teoreticky s Dragonem mnohem větší šance a možnosti. Jednorázový FH by měl dostat na dráhu k Měsíci (po TLI) možná až cca 17 tun. Pokud se to navíc provede tak, že FH ponese jen relativně lehký nákladní Dragon (4200 suchá hmotnost + snad až 1300 kg paliva + cca 500 kg náklad, tedy celkem cca 6 tun), tak po TLI by mělo v druhém stupni FH zůstat až 10 tun paliva. To by se teoreticky dalo použít pro brzdění u Měsíce (pokud se druhý stupeň FH dá restartovat i po třech dnech letu). Zásoba delta_v v tomto druhém stupni FH by mohla být ještě až 2200 m/s. To by se mohlo použít pro brzdění u Měsíce i v rámci přímého přistávacího manévru se závěrečným dobrzděním Dragonu pomocí vlastních motorů a vlastního paliva (po odhození druhého stupně FH). Podle mne by tedy nákladní Dragon nesený ze Země jednorázovým Falconem Heavy mohl teoreticky i přistát na povrchu Měsíce (samozřejmě bez možnosti návratu k Zemi).
Falcon Heavy (jednorázový) s pilotovaným Dragonem V2 (celková hmotnost i s palivem minimálně cca 9 tun) by měl mít po TLI zásobu delta_v ještě cca 1400 m/s, což už na přistání nestačí, ale v pohodě by se s tím dalo dostat na LMO. Pokud se pak zkombinuje zbytek paliva v druhém stupni s palivem v Dragonu V2, tak by se z LMO zřejmě dalo odletět i zpět k Zemi (mise typu Apollo 8). To už by ale bylo hodně napnuté, takže Dragonu V2 by pak asi nezbylo palivo pro motorické dosednutí na pevnou zem (musel by přistávat na padáku do moře).
Upozorňuji, že jsou to jen moje hrubé odhady, takže ruku do ohně bych za to nedal (možná se někde pletu, nebo jsou moje odhady nepřesné). Pro výpočty a simulace jsem používal svoji javascriptovou stránku http://mek.kosmo.cz/zaklady/vypocty.htm .
Vychází mi, že Falcon 9 FT (v jednorázové verzi) by měl být schopen dostat ze Země na dráhu k Měsíci (po TLI) těleso těžké cca 5 tun. Protože prázdný Dragon snad má hmotnost cca 4200 kg (v nákladní verzi), tak teoreticky může obsahovat ještě až cca 800 kg paliva (bez jakéhokoliv jiného nákladu) a tím tedy i vlastní zásobu delta_v cca 400 m/s. To nemůže stačit ani na přistání na Měsíci (k tomu je třeba delta_v minimálně 2500 m/s [po TLI]) a dokonce ani k navedení na LMO (nízkou dráhu kolem Měsíce) (k tomu je třeba minimálně 800 m/s [po TLI]). Těch 400 m/s by ale asi mohlo stačit na dosažení dráhy poblíž libračního bodu L2 (za Měsícem) nebo z toho odvozené vysoké oběžné dráhy kolem Měsíce (LDRO [Lunar Distant Retrograde Orbit]).
Pilotovaný Dragon (V2) má podle Wikipedie suchou hmotnost cca 6400 kg, takže u něj samotný Falcon 9 FT nemá šanci (ho dostat na dráhu k Měsíci). Podobně i vícenásobně použitelný první stupeň Falconu 9 FT automaticky znamená snížení nosnosti k Měsíci pod 3,5 tuny (i při přistání prvního stupně na prám ASDS).
Falcon Heavy (FH) už má teoreticky s Dragonem mnohem větší šance a možnosti. Jednorázový FH by měl dostat na dráhu k Měsíci (po TLI) možná až cca 17 tun. Pokud se to navíc provede tak, že FH ponese jen relativně lehký nákladní Dragon (4200 suchá hmotnost + snad až 1300 kg paliva + cca 500 kg náklad, tedy celkem cca 6 tun), tak po TLI by mělo v druhém stupni FH zůstat až 10 tun paliva. To by se teoreticky dalo použít pro brzdění u Měsíce (pokud se druhý stupeň FH dá restartovat i po třech dnech letu). Zásoba delta_v v tomto druhém stupni FH by mohla být ještě až 2200 m/s. To by se mohlo použít pro brzdění u Měsíce i v rámci přímého přistávacího manévru se závěrečným dobrzděním Dragonu pomocí vlastních motorů a vlastního paliva (po odhození druhého stupně FH). Podle mne by tedy nákladní Dragon nesený ze Země jednorázovým Falconem Heavy mohl teoreticky i přistát na povrchu Měsíce (samozřejmě bez možnosti návratu k Zemi).
Falcon Heavy (jednorázový) s pilotovaným Dragonem V2 (celková hmotnost i s palivem minimálně cca 9 tun) by měl mít po TLI zásobu delta_v ještě cca 1400 m/s, což už na přistání nestačí, ale v pohodě by se s tím dalo dostat na LMO. Pokud se pak zkombinuje zbytek paliva v druhém stupni s palivem v Dragonu V2, tak by se z LMO zřejmě dalo odletět i zpět k Zemi (mise typu Apollo 8). To už by ale bylo hodně napnuté, takže Dragonu V2 by pak asi nezbylo palivo pro motorické dosednutí na pevnou zem (musel by přistávat na padáku do moře).
Upozorňuji, že jsou to jen moje hrubé odhady, takže ruku do ohně bych za to nedal (možná se někde pletu, nebo jsou moje odhady nepřesné). Pro výpočty a simulace jsem používal svoji javascriptovou stránku http://mek.kosmo.cz/zaklady/vypocty.htm .
Naposledy upravil(a) AlesH dne 21.5.2016 8:10, celkem upraveno 1 x.
-
petrsida
- Kosmonaut
- Příspěvky: 4033
- Reputace: 3143
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Otázky
Děkujeme za výpočty
takže případnou stanici na lunárním orbitu by teoreticky mohly Dragony obou verzí zásobovat, jediné, co by bylo třeba zajistit, je možnost restartu druhého stupně po delší době
patrně by to bylo výrazně levnější, než Orion a SLS
takže případnou stanici na lunárním orbitu by teoreticky mohly Dragony obou verzí zásobovat, jediné, co by bylo třeba zajistit, je možnost restartu druhého stupně po delší době
patrně by to bylo výrazně levnější, než Orion a SLS
Re: Otázky
Druhý stupeň u Falcona třídenní přelet k Měsíci určitě nezvládne, to by potřeboval značné modifikace. (Delší životnost baterií, popř solární panely nebo napojení na Dragona. Pak taky pořádnou izolaci aby uchoval LOX). Jediný horní stupeň který by tohle dokázal je asi ACES, který by měl letět až v r. 2024.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"I reject your reality and substitute my"
"I reject your reality and substitute my"
Re: Otázky
Teraz keď sa nafukuje BEAM. Počul som niektorých astronautov hovoriť, že je pomerne bežné počuť mikrometeority naraziť na stenu ISS. Predpokladám že tie steny sú dosť hrubé. Čo ak by sa to stalo ale BEAMu? 
Je dosť odolný? A ak by doňho aj narazil a prerazil ho nejaký šuter. Ako by sa to riešilo? Sú poklopy k jednotlivým modulom automatické? Alebo musia byť zavrené ručne?
Je dosť odolný? A ak by doňho aj narazil a prerazil ho nejaký šuter. Ako by sa to riešilo? Sú poklopy k jednotlivým modulom automatické? Alebo musia byť zavrené ručne? "Sľúbili ste mi kolónie na Marse. Namiesto toho som dostal Facebook." Buzz Aldrin
Re: Otázky
Odolný by mal byť dosť a dokonca sa hovorí že by mal byť ešte odolnejší ako klasika ale to neviem.
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."