Loď Orel (Federace / PPTS / PTK-NP)

[vombat]

Zdravím Mezinárodní Kosmonautický Klub. Nemůžu spát tak taky něco napíšu.Hájil sem tu že není zapotřebí nová lod.Evžen111 se i smál že sojuz srovnávám se žralokem. Tak dobrá je to dlouho broušený a leštěný Diamant z velké ruské kosmické klenotnice ve které nejen že dlouho zůstane,ale jejímiž zdařilými napodobeninami se bude pyšnit právě čína.Země které at se to mnohým líbí a ještě mnohejším nelíbí bude patřit minimálně polovina 21století.jestiže bude v horizontu 20let dominovat i vesmíru co by to mohlo znamenat pro PPTS?Záměrně nastíním scénář v němž se stane dominantním dopravním prostředkem.Dnes sem četl že čína hodlá postavit orbitální sluneční elektrárnu(jistě dnes sci-fi),ale naznačuje to princip číně nejvlastnější a to ekonomický.Rusko nejenže udržuje rozsáhlou orbitální infrastrukturu ale i dnes ji rozvíjí(vizOKA-T).Vízkum na MIRU a ISS By už snad mohl začít dávat ovoce v podobě prvních průmyslových produktů:Léky,speciální materiály Biotechnologie.To vše vyrobitelné pouze v beztíži.K tomuto by byl potřebný levný spolehlivý systém země LEO.tím by mohl být Dragon SpaceX Nebo ona zminovaná okřídlená angara s PPTS.Nejdříve pouze v nákladní verzi a až by dosáhla spolehlivosti sojuzu i jako pilotovaný.Miluji objevitelské cesty první vostoky penetrace vesmíru Apolla a kosmonauti řádíci v měsíčních buginách Dobrodružství vesmírných cest JEnže většině lidí je to šumák ...Většina toho politicky prosazené a po splnění účelu rychle opuštěné bez dalšího systémového využití viz Apollo Aplications) .Kdesi sem četl že kdyby se v kosmu"válčilo" A šel tam vojenský rozpočet sme jinde a souhlasím )Ale je ještě jedna vesmírná cesta ne romantické pionýrské výpravy ani vojenské využití. Je jím právě ekonomické a průmyslové využití vesmíru.Jedině ono zaručuje trvalé a stabilně se rozrůstající ovládnutí vesmíru.Chtěl bych se ted Mezinárodního Kosmonautického Klubu zeptat.Jste pro zrušení návratu na měsíc,zrušení výpravy k asteroidu zastavení všech příprav na dobytí marsu?Ve prospěch výzkumu průmyslového využití vesmíru?Jestli říkáte Ano.Dáváte svůj hlas i PPTS.

[Evžen111]

Ahoj§
NEJSEM pro zastavení všeh těchto programů. Jsem přesvědčen, že všechno tebou zmíněné musí probíhat současně. Jak využívání stanic pro "průmyslové" využití, tak dobývání dalších met a cílů.
Mám naspěch tak jen krátce. Ahoj chlapi.
E

[Malky]

Myslím že ekonomické/průmyslové využití kosmu je zásadní. Ale není nutné se kvůli němu vzdát objevitelských cest.
Průmyslové využití může/mělo by být v rukou soukromých společností, které do toho půjdou s vidinou zisku. To se pomalu začíná ukazovat, ikdyž to jde opravdu pomalu. Práce těchto soukromých firem povede ke vzniku infrastruktury (palivové depoty apod) které budou moci využít státem financované výzkumné cesty. PPTS by svou roli mohl hrát v obojím.

[tixtli]

Nie som velky zastanca priemyselneho vyuzitia kozmu a dolovania penazi z neho. No v sucasnom rozpolozeni celeho ludstva asi nevyhnutne.

Ako idealista sa hrozim toho, ze ludia budu vyuzivat, alebo skor zneuzivat, vesmir na ukojenie svojich egoisticky potrieb alebo pojdu aj cez mrtvoly za ziskom. SpX a hlavne Elon ma nesebecku viziu, zabezpecit trvaly rozvoj ludstva vo vesmire (Marse). Kvoli tomuto mu fandim viac ako komukolvek inemu. Svoje obchodne aktivity ma za ucelom dosiahnutia tohto ciela.

Ale to su filozoficke uvahy, ktore do tejto temy nepatria.

Rusku prajem aby cim skor dokoncili PPTS a mohli s nou lietat

[indian22]

Je úžasné jak se nám tu teď prolínají témata. Něco podobného teď řeším ve vláknu jen z jiného úhlu Terraformácia Marsu. Ale k věci. Domnívám, že prostoru pro realizaci svého egoismu má lidstvo jenom v rámci sluneční soustavy tolik, že se netřeba obávat zásadních následků. Spíše bude důležité jak se budeme chovat sami k sobě, ale to platí bez ohledu na míru kosmické expanze.

[vombat]

Zdravím všechny.tixtli fandíme stejnému týmu. Kéž to Elon dotáhne až do bodu kdy Mars Kolonial Transportéry zaboří své přistávací vzpěry do rudých písků Marsu.A osadníci tam stvoří nejen novou obývanou planetu ale i novou štastnější tolerantnější a humánější společnost. .První a nejdůležitější věc kterou pro to budou muset udělat je ekonomické a průmyslové zužitkování Marsu bez toho není myslitelné byt pouhé živoření a to nejenom na marsu. Já sem pragmatik s občasnými idealistickými záchvaty(Ale léčím se) .Ale jak by napsal Evžen111.Zatočme zpátky k t ématu.PPTS bychom rádi viděli létat asi všichni.Jednou bude.Kdy?K tomu je možný klíč.Je jím. .Skutečná Potřeba PPTS pro světovou respektive ruskou kosmonautiku .1Pilotovaný prostředek na LEO. Dnes provádí výměnu celé osádky ISS pouze sojuz rusko z toho i ekonomicky těží je to po vypilování nejbezpečnější kosmická lod náhrada PPTS vůbec není nutná. .2Pilotovaný prostředek na Měsíc. Sojuz byl vyvinut k letu na měsíc a vzhledem k výše zmíněnému se k tomuto úkolu hodí ještě lépe než tehdy Náhrada PPTS není nutná. .3Nákladní prostředek LEO-země. Sojuz už má vzhledem k dragonu nedostatečnou kapacitu a s příchodem dalších novích lodí bude zaostávat stále víc.Náhrada PPTS by byla velice žádoucí. .4Prostředek orbitální montáže. Ted musím nostalgicky vzpomenout raketoplán.Když podruhé opravoval Hublův teleskop říkal sem si nuda...Nuda!Jediná lod jak ze sci-fi dvě paluby nákladoví prostor s vratama většíma než vrata od stodoli.Nazval sem sojuz žralokem diamantem ale ve srovnání s raketoplánem plechovka na sardinky!omlouvám se ale...Ted můžem jen vzpomínat kdo ví kdy se takové supr lodi zase dočkáme .Ale zpět k pragmatické analíze.Možnost dopravy náhradních dílů.Manipulační prostředky.Doprava více "opravářů"Tady sojuz nestačí přitom komerční využití při opravách družic zásobování palivem chladícími médii a pod.By přineslo zisk jak vědě tak kapse Roskosmosu.Náhrada PPTS by byla velice žádoucí. .5Prostředek mezinárodního projektu. Ano PPTS jako čínsko-ruská lod rozebral sem výše v "ekonomickém"příspěvku.Ale PPTS jako Evropsko Ruský projekt kosmická stavebnice která se dá postavit tak aby odpovídala vždy konkrétní misi.Startující na Angaře a Ariane.Opravdu by to nešlo?Snad v budoucnu (Náhrada PPTS by byla velice žádoucí) Tak co milí Kosmopisálci nezapoměl sem dle vás na nějaký bod?Budu rád za upozornění.

[Snoopy]

Letos bylo konkrétních informací k vývoji PTK NP poskrovnu i na ruské poměry.

K samotné lodi se snad objevily jen dvě.
První bych snad označil za pozitivní - tlak na snížení hmotnosti, kvůli omezené nosnosti, vedl k tomu, že původní skořepina z hliníkových slitin byla nahrazena kompozitními materiály. Tato nová kabina byla dokonce představena na srpnovém MAKS 2015.


"Drobnou" vadou na kráse je fakt, že byla vyrobena v Německu. Roskosmos totiž loď prezentuje jako 100% ruskou a RKK Energija se ve světle protiruských sankcí zavázala, že loď nebude obsahovat západní komponenty...

Druhá informace se spíš objevila "mezi řádky". Zatímco ještě červnu udával Igor Komarov, vedoucí Roskosmu, při svém vystoupení v ruském parlamentu rok 2023 jako termín pro první pilotovaný let, od té doby se jako termín objevuje už jen rok 2024. Jedním z hlavních důvodů má být právě změna z hliníku na kompozit...
Pokud by se potvrdilo, že výroba v Německu je ohrožena a že Rusové nejsou schopni kompozitní kabinu vyrobit, mohlo by to být pro loď osudové...

Projekt PTK NP se tak posouvá do stále vzdálenější budoucnosti. Osobně vidím šanci na jeho realizaci 50/50 max. Úspěchem bude, pokud se dostane alespoň dál než Buran. O ostrém provozu silně pochybuji.

Další info se týkalo nosné rakety. V tuto chvíli se uvažuje o Angaře 5V, která je zatím ve stadiu úvah.
PTK NP (by) měla být spíš protiváhou Orionu než Dragonu nebo Starlineru. Měla by tedy létat k Měsíci a dál. S Angarou, na rozdíl od americké SLS, však bude potřeba i pro pouhý let na oběžnou dráhu Měsíce dvou startů a spojení na LEO. Což, zpětně, vyžaduje schopnost vypustit dvě Angary 5 v rozpětí tří dnů. Něco, co stávající ruské kosmodromy nebudou ještě řadu let schopny zajistit.

[Amper]

Jedna neoverena informace z modelarskych kruhu. Rusko melo pred par lety zasadi problem s vyrobou uhlikoveho vlakna v dostatecne kvalite. To co produkovali jejich tovarny nebylo (vetsinou) dostatecne kvalitni dlouhe vlakno nutne pro tkani latek (a nasledne vyrobe dilu jako je struktura kosmicke lodi). Soucasne s pocatkem vyroby A380 a Dreamlineru doslo k rapidnimu narustu spotreby uhlikovych vlaken takze jednu dobu byl vubec problem jej koupit.

Rusove se pravdepodobne snazi ztratu dohonit, bylo ohlaseno par novych tovaren takze v budoucnu by melo byt materialu dostatek. Otazka ovsem bude (jako vzdy) kvalita. Udelat kvalitni kompozitni strukturu ktera zvladne pobyt ve vakuu a zaroven bude plnit vsechny pozadovane mechanicke vlastnosti neni uplne legrace. Dost prace je stale rucni, pouze s lehkou strojovou pomoci (vystrihovani a navadeni) a asi nejvic automatizovana je vyroba dilu 380tky ale co jsem videl tak i tam byl rucni podil znacny (je mozne ze uz to posunuly)

Takze jako jeden z problemu vidim i to aby se dana struktura vyrabela v dostatecne kvalite. Prijde me ze u uhli je sance na chybu/problem vetsi nez u hliniku.

[JHošek]

"Drobnou" vadou na kráse je fakt, že byla vyrobena v Německu. Roskosmos totiž loď prezentuje jako 100% ruskou a RKK Energija se ve světle protiruských sankcí zavázala, že loď nebude obsahovat západní komponenty...

Rusové hodlají v Německu koupit výrobní linku a letové exempláře vyrábět v Rusku.

Zatímco ještě červnu udával Igor Komarov, vedoucí Roskosmu, při svém vystoupení v ruském parlamentu rok 2023 jako termín pro první pilotovaný let, od té doby se jako termín objevuje už jen rok 2024.

Igor Komarov udával rok 2023 i 25.srpna. http://ria.ru/space/20150825/1206580482.html

S Angarou, na rozdíl od americké SLS, však bude potřeba i pro pouhý let na oběžnou dráhu Měsíce dvou startů a spojení na LEO. Což, zpětně, vyžaduje schopnost vypustit dvě Angary 5 v rozpětí tří dnů. Něco, co stávající ruské kosmodromy nebudou ještě řadu let schopny zajistit.

Ve Vostočném mají být postaveny dvě rampy pro rakety Angara, což umožní provádět synchronní starty.

[Amper]

Prvi let Angary z Vostocnyho je v planu 2023. Navic dve rampy nemusi umoznovat soubezne starty, jde i o dalsi parametry nez jen dve rampy