Loď Orel (Federace / PPTS / PTK-NP)

[vombat]

Jak to myslím?No jak ty píšeš.Sojuz se překopává pořád (viz současný seriál o něm na kosmonautix)A i pro měsíční misi by byl upraven.No a modul pro dva at se tam sám nebojí Jenom nevím jaký urychlovací blok.Když by se použilo tří startů angary a jednoho sojuzu.Montáž na oběžné dráze země at se neopakuje apollo 13 se špatným koncem.Ale něco vhodného by se snad našlo.I když amíci ted mají s novým stupněm pro SLS problém,ale rusové by nepotřebovali až tak specifický stupen jako potřebuje SLS.Nevíš co tam pichnout?

[Evžen111]

Jo TÁKHLE!!!!
Já to špatně pochopil, myslel jsem, že předpokládáš překopat návratovou kabinu Sojuzu, tak to jsme si špatně rozuměli, ty jsi měl na mysli přistávací modul pro výsadek na Měsíc. Tak to je něco jiného.
Ale v zásadě bych ponechal koncepci, kterou měla NASA pro chystaný návrat na Měsíc. Na tom nebylo nic špatného. Pokud si dobře vzpomínám, bylo v plánu, že na povrch sestoupí celá posádka, protože úroveň počítačů a techniky je přece jen poněkud jinde než v dobách Apolla, tedy už se nikdo nebojí nechat loď několik dní samotnou na orbitu řízenou jen počítači a pod dohledem řídícího centra. Samozřejmě přístávací modul by opravdu musel vypadat trochu jinak než v letech sedmdesátých a šedestátých. To bez debaty. Ale i Amíci měli pro návrat na Měsíc v plánu něco úplně jiného než LEM u Apolla. Technika je technika, pokrok je pokrok.
urychlovací blok je těžká otázka, protože není známá ani předběžná hmotnost celého soulodí. Otázka vývoje a všichni víme, jak se hledá kde ušetřit a kde ne. I Orion měl vypadat trochu jinak, když se pro něj plánoval Ares. Ten nakonec zrušili a použili stávající nosič, která má menší průměr a díky tomu i Orion musel být zmenšen.
Ale to jsme trochu mimo vlákno debaty, takže k němu zatočím.
V čem může být pro kosmické výpravy přínost nové Ruské lodi je možnost konstrukce z kompozitů a jiných slitin. Výrazná úspora hmotnosti oproti Sojuzu by mohla být přínosem a to by byl velký plus i pro výpravy k Měsíci. Podrobně nevím, jak je na tom Sojuz dnes ohledně materiálu, ale předpokládám, že se drží osvědčených postupů a materiálů. Stejně bude ovšem záležet na tom, jak se podaří vyladit nosná raketa a jakých dalších redukcí se v budoucnu můžeme dočkat.
Ovšem v zásadě si myslím, co jsem už kdesi v jakési debatě napsal. Rusům do bot neteče a ze Sojuzy mohou na oběžnou dráhu létat ještě hodně hodně roků. Možná to je plus pro připravovanou loď. Tedy skutečnost, že je nic netlačí, aby cokoli podcenili, nebo zbytečně urychlili. Mají čas a klid na vývoj. Což může být paradoxně i mínus, protože stejně tak mohou dojít k názoru, že ji vlastně ani nepotřebují...
Tak si vyber.
E

[vombat]

No a to si právě myslím.Nepotřebují novou lod.Vem si MIG 29 a F 16 z osumdesátých let a současné Bloc 60.Napohled stejné mašiny. Prakticky ale úplně jinde výkonostně materiálově atd.Nová lod pro nové úkoli ano.Ale cislunární prostor je prostor pro sojuz.Je to jeho nika.Stejně jako pro žraloka oceán.Pro žraloka jako jednoho z evolučně nejstarších živočichů.Pochazí už z prvohor!Starý jak černý uhlí!A je uspěšný i v čtvrtohorách.Stejně může sojuz uspět v nové éře.Ušetřené peníze z projektu nové lodi patří jinam.Např noví lunární modul a když by rusům náhodou zbilo tak na tahač Země-Měsíc a budme fantasty na infrastrukturu měsíční základny Mám na toto vyhraněný názor i když můžu být úplně mimo Ten případný motorový blok nebo soustava bloků pro let k měsíci by mě fakt zajímal.Dejme tomu.Noví lunární modul o stejné hmotnosti jako měl americký plus sojuz.Jak to celé dostat na měsíc a zpět s využitím toho co mají rusové k dispozici dnes bez dalších nákladů na vývoj nové techniky.Skutečně rusům stačí vyvinout lunární modul.Počkat až bude Angara operační a můžou letět?Jestli ano tak poletí

[Evžen111]

Tak tos mne dostal. Srovnat Sojuz se žrakoky Ale jo, za ty roky věřím že Sojuz vychytali do dokonalosti. Jen si vem, že poslední "smrťák" byl Sojuz 10, a to kdyby měli skafandry, tak by přežili. Ale to jsme trochu mimo.
PPTS může být parádní loď, ale nevěřím tomu, že se jí v nejbližších deseti letech dočkáme. Těch návrhů ať vážných - vzpomeňme Kliper dovedený dokonce do makety 1:1 a vystavovaný na výstavách - či nevážných - ohlášené zmrtvýchvstání Buranu - už bylo z Ruska docela dost. Ovšem zájem o jejich finální uskutečnění stále postrádám.
Já jsem jen opravdový amatér a kosmonautiku mám rád, ovšem nemám takové znalosti a vědomosti jako mnozí kolegové diskutující. Jistě někdo z nich mne opraví, nebo upozorní na mé nesmyslné uvažování, ale stále mi nejde do hlavy, proč a nač novou loď potřebují. Na Měsíc se nechystají, i když v jednom z předchozích příspěvků je pěkná animace plánovaného přistání Rusů právě na něm. Ale takových filmečků každý dokáže nadělat v rámci propagace kolik chce. K Marsu také nepoletí. A taxi zvládne Sojuz s přehledem.
Kam asi tak kráčíš Ruská kosmonautiko? Toť otázka.
E

[vombat]

Jo ona spíš přešlapuje.Já jsem taky laik.A očekávám chytré odpovědi na mé nejapné otázky .Ale vypadá to že si musíme odpovídat samy.Takže ruská kosmonautika má stejně jako americká potenciál až k marsu.Co se pilotovaných výprav týče.Co nemá sou peníze.Dokud se to nezmění bude rusko udržovat svou infrastrukturu na ISS.Je to pragmatické přináší to vědecké a politické body.A nic jiného ani dělat nemůžou.Jakmile se situace změní.Nějaký čínský úředník se překlepne při transferu ze státní banky .Nebo jiný zázrak.Tak se určitě nevzdají oběžné dráhy.Zůstanou na ní a budou rozjíždět projekt který ideálně můžou propojit se stávajícími aktivitami.A pořád budou šetřit.Co je nejblíž finančně,fakticky,technologicky?Měsíc.Budoucí ruská garnitura at už jakákoli.Tak může dokázat to co nedokázal kdysi mocný SSSR.A dokázalo pouze vítězné USA.Přinese to politické body(silná motivace).A využijí při tom to co už budou mít.Takže montáž lunárního komplexu u ISS,sojuz motorové bloky jen lunární modul bude noví.To je vize současného"izolovaného"ruska.V případě jeho spolupráce at už s kýmkoli se možnosti rozšiřují.A to bysme teprve mohli fantazírovat .Jak už sem napsal sem taky jen fanda kosmonautiky.A zajímají mě odpovědi tak se snaž v mé úvaze najít nelogičnosti.jestli není mimo celá .At se doberem něčeho co může bít pravda i když jsme jen fandové.

[tixtli]

Kluci ceski, pekne ste sa rozpisali a mudro hovorite

Rusi surne nepotrebuju dopravny prostriedok na LEO. Angara 1.2 je pripravena a buduci rok moze zacat (aj komercne) lietat, na jej vacsiu sestru A5, A5V si musime este chvilu pockat. Nosice maju Rusi viac zmaknute, no nemaju na nich pilotovanu kabinu a preto PPTS je najrychlejsia cesta. Ak nezacnu uvazovat a rychlo konat, ich raketova a pilotovana kozmonautika moze velmi rychlo utrpiet. Ak sa nedohodnu s partnermi na spolupraci na ISS do 2024, tak aj tie Soyuzy im budu v 2020 zbytocne. Cina ich velmi rychlo dobieha a ak zrealizuju CVS (cinska vesmirna stanica) a makke pristatie a odobratie vzoriek z Mesiaca, tak poradie sa velmi rychlo upravi - USA, Cina, a az veeeelmi daleko Rusko a zvysok krajin.

[Evžen111]

Nazdar kluku slovenskej!

No, nejsem až tak přesvědčenej že Rusi potřebují novou kabinu jen proto, že mají Angaru, aspoň tak jsem to z tvých slov pochopil, kdyžtak mne prosím oprav a usměrni. Sojuz jakožto raketa je plně spolehlivý nosič a Sojuz jako kosmická loď také spolehlivý dopravní prostředek. Takže tady problém ani nedostatek nenastává. V tom se i přes hranice shodneme, že tady Rusko noha netlačí.

Nosice maju Rusi viac zmaknute, no nemaju na nich pilotovanu kabinu a preto PPTS je najrychlejsia cesta. Ak nezacnu uvazovat a rychlo konat, ich raketova a pilotovana kozmonautika moze velmi rychlo utrpiet.

Tomuhle ale moc nerozumím. Zkus pro prosím trochu objasnit. Nechápu důvod, pro který by Ruská pilotovaná kosmonautika začala zaostávat? Sojuz byl stavěn také na cesty k Měsíci, takže není ani dnes větší potíž ho na tuto cestu vyslat, což nepřímo potvrdil i Roskosmos, když zveřejnil plán ze Sojuzem spolu s platícími turisty obletět Měsíc. Takže ani na to PPTS nepotřebují. Cesta k Marsu není v tuto chvíli aktuální a ještě mnoho let, či rozhodně dvě desetiletí piltovaná mise k této planetě nepoletí.
Pokud se Rusové nedohodnou s partnery na dalším provozování ISS budou sami proti sobě. Nevěřím, že se nedohodnou. A pokud si budou chtít postavit časem vlastní stanici, což by byla čistě jejich věc - podle mne poněkud nesmyslná, protože v mezinárodní spolupráci to je přece jen lepší nejen finančně - rozhodně kvůli tomu nebudou potřebovat PPTS. Sojuz to zvládne.
Já jsem prostě skeptickej. Ne že bych jim novou loď nepřál, ale oni ji - podle mého soukromého názoru - nepotřebují až tak urgentně jako NASA, která už roky nemá čím létat. Ovšem ani tuto skutečnost nevidím jako ostudu pro NASA. To je věc politiků, kolik jsou ochotní nacpat pěněz do vývoje. NASA žije s toho, co dostane. Holt tak to je.
Zdravím na Slovensko a těším se na vysvětlení.
E

[tixtli]

Opat zdravim za rieku Moravu

Ak som vo svojom prispevku nejako spojil Sojuz(kozmiceskij korabl) a Angaru, tak to nebolo mojim umyslom.
Vyvoj novych nosicov a korabov je jednoducho nevyhnutny, nie zeby stare nestacili, ale ani my nejazdime na starych trabantoch, fordoch alebo chrobakoch. V podstate si Angara pyta novy korab a hadam to bude uz tolko predstavovany a zatracovany PPTS.

Teraz k tomu, preco by ruska pilotovana kozmonautika mohla utrpiet, hlavne zo stranky hrdosti. Trosku nacrtnem pozadie. Za USA totiz v pilotovanej kozmonautike zaostava kazda krajina, Rusko sa mota na obeznej drahe Zeme (Mir, ISS boli a su skvele projekty a mali by v istej forme pretrvat dalsie desatrocia). No dalej neboli. USA pristali na Mesiaci 6x a z hladiska pilotovanej kozmonautiky to bol vykon, ktory zatial nema obdobu.
Na kvalitativnej, nie kvantitativnej, urovni ako Rusi su uz takmer Cinania. Ti mali/maju/planuju vesmirnu stanicu, ktora bola obyvana, pripojili k nej osobny dopravny prostriedok, mali pojazdny vehikel na Mesiaci, atd. Ak o rok dva privezu z Mesiaca vzorky hornin, jednoznacne dobehnu Rusov. A ruku na srdce, ich pokroky a plany su omnoho smelsie a co je podstatnejsie, aj viac realizuju ako Rusi. Ak sa ti dostanu na tretie miesto za Cinu, ich narodna hrdost velmi utrpi.

Tebou spomenute zalezitosti NASA, sukromneho sektora maju vlastne vlakno na fore, tak sa tu radsej venujme PPTS. Ja kazdemu statu a organizacii drzim palce, nech predstavuju nove vizie, dobrodruzstva a obzory. O to viac sa my, obycajni smrtelnici, budeme tesit

[Malky]

Pokud se nepletu, nebo se neco nezmenilo, PPTS ma byt znovupouzitelna. Stejne tak se objevila zprava, ze chteji vyvinout znovupouzitelny nosic, snad modifikovanou verzi Angary. Neco jako projekt Baikal, jen s pevnymi kridli.

Nevim, ale mozna toto je jeden z moznych smeru. Obzvlaste kdyz se jim nedostavaji penize, s alespon castecne znovupouzitelnymi prostredky by se vsechny ostatni projekty realizovaly snaz, od LEO stanice, pres mesicni zakladnu po turisticke lety.

[Evžen111]

Pěkně zdravím k řece Hornádu!
Vývoj je nevyhnutelný, to je jasné, srovnání s trabanty je pěkné a souhlasím. Jen si myslím, že dnešní Sojuz s tím původním má společnou snad jen tu kastli. Ale to jsme trochu někde jinde.
Nebylo mým úmyslem rozebírat situaci v NASA mimo vlákno. Jen jsem chtěl říct, že Roskosmos nic netlačí na rozdíl od kolegů za oceánem. Já chci věřit tomu, že se nové lodi Ruska dočkáme, ale není jasné kdy. Současná ekonomická krize Ruska - ať už je zaviněná čím chce, to nebudu rozebírat, to sem nepatří - ale tomuto vývoji nic dobrého nepřinese a nepřináší.
Malky píše že PPTS má být znovupoužitelná. Jo, také jsem to četl a i o Angaře to psali. No, necháme se překvapit, jak to nakonec dopadne.
Palce držíme stejně, v tom se shodneme také. Tak to má být. Nedbatujeme tu o politice, ale o kosmonautice.
Dobrou noc!
E