Curiosity (MSL - Mars science laboratory)
- petrsida
- Kosmonaut
- Příspěvky: 4023
- Reputace: 3137
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: MSL - Mars science laboratory
pokusím se to trochu okomentovat:
podle měření poměru draslíku a argonu 40 (radiaktivní draslík v minerálech se rozpadá na stabilní argon, který je v minerálu v pasti, z jeho množství, respektive z poměru obou prvků jde vypočíst stáří) z jílových minerálů z prvních vrtů na dně kráteru je stáří sedimentu 4,2+-0,35 miliardy let
v tu chvíli bylo na dně mělké jezero (patrně jde o jeho poslední fázi), do něj vedou ony koryta, která MSL viděla cestou dolů
uvidíme, jak bude stáří vycházet dál, vrstvy jezerních sedimentů by podle všeho měly směrem vzhůru stárnout
druhá série měření se zaměřila na povrch skal a na obsah argonu 36, neonu 21 a hélia 3
tyto prvky jsou stabilní, ale ne přirozené, vznikají tzv. kosmogenní cestou, tj. bombardováním těžších prvků kosmickým zářením vznikají stabilní rozpadové produkty, které ale nejsou přirozené, z jejich množství na povrchu lze určit, jak dlouho je daný povrch otevřený vůči jejich depozici
rychlost depozice je závislá na sluneční aktivitě a na vlastnostech atmosféry
z měření vychází, že povrch v místě měření je depozici obnažený 80 milionů let
není to o tom, že by Mars přišel před 80 miliony lety o atmosféru a v důsledku toho by došlo k depozici kosmogenních nuklidů
toto číslo datuje erozi povrchu, která současnou úroveň obnažila, předpokládá se větrná eroze
podle měření poměru draslíku a argonu 40 (radiaktivní draslík v minerálech se rozpadá na stabilní argon, který je v minerálu v pasti, z jeho množství, respektive z poměru obou prvků jde vypočíst stáří) z jílových minerálů z prvních vrtů na dně kráteru je stáří sedimentu 4,2+-0,35 miliardy let
v tu chvíli bylo na dně mělké jezero (patrně jde o jeho poslední fázi), do něj vedou ony koryta, která MSL viděla cestou dolů
uvidíme, jak bude stáří vycházet dál, vrstvy jezerních sedimentů by podle všeho měly směrem vzhůru stárnout
druhá série měření se zaměřila na povrch skal a na obsah argonu 36, neonu 21 a hélia 3
tyto prvky jsou stabilní, ale ne přirozené, vznikají tzv. kosmogenní cestou, tj. bombardováním těžších prvků kosmickým zářením vznikají stabilní rozpadové produkty, které ale nejsou přirozené, z jejich množství na povrchu lze určit, jak dlouho je daný povrch otevřený vůči jejich depozici
rychlost depozice je závislá na sluneční aktivitě a na vlastnostech atmosféry
z měření vychází, že povrch v místě měření je depozici obnažený 80 milionů let
není to o tom, že by Mars přišel před 80 miliony lety o atmosféru a v důsledku toho by došlo k depozici kosmogenních nuklidů
toto číslo datuje erozi povrchu, která současnou úroveň obnažila, předpokládá se větrná eroze
Re: MSL - Mars science laboratory
Perfektní rozbor, díky za něj! 

Re: MSL - Mars science laboratory
Já jsem tušil, že to bude trochu jinak, než jak jsem to s chabou angličtinou a bídnými znalostmi geologie pochopil. Taky díky za informace Petře. 

- petrsida
- Kosmonaut
- Příspěvky: 4023
- Reputace: 3137
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: MSL - Mars science laboratory
Není zač 

- Pospíšil
- Velezkušený znalec kosmonautiky
- Příspěvky: 11562
- Reputace: 12003
- Bydliště: Pardubice
- Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: MSL - Mars science laboratory
Nejsem planetární geolog, ale Emily Lakdawalla ano. Ta se přímo účastnila zasedání AGU, kde byly tyto výsledky zveřejněny a popisuje to právě naopak - směrem blíž k Mt.Sharp (vyšší partie dna kráteru) by mělo být možné nalézt mladší části sedimentů...petrsida píše:... uvidíme, jak bude stáří vycházet dál, vrstvy jezerních sedimentů by podle všeho měly směrem vzhůru stárnout
"But if we know where the most recently exposed rocks are, Curiosity might be able to drive right up to them and maybe find organics there, before galactic cosmic rays have had a chance to destroy them. If they're right about how the Sheepbed mudstone is being exposed, by scarp retreat, then what Curiosity needs to do is to drive up to a site of current active scarp retreat -- the downwind edge of a retreating scarp. Curiosity is absolutely not going to drive back to Yellowknife Bay to do this. She doesn't have to; the team has spotted more such sites from orbit. One of them is coming up along the drive, the stop labeled "Waypoint 4"
---
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
- petrsida
- Kosmonaut
- Příspěvky: 4023
- Reputace: 3137
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: MSL - Mars science laboratory
Chce to porozumět textu správně, nepíše o stáří sedimentů, ale o délce expozice kosmickému záření, výše předpokládají intenzivnější erozi, která by umožnila najít sedimenty, které jsou vystavené kosmickému záření kratší dobu a hledat v nich organické zbytky života
o nižším stáří sedimentu tam napadá ani slovo
k tomu stáří
to co bylo nedávno zveřejněno je jasné, nyní se MSL pohybuje na dně pánve, kde v určitý okamžik bylo mělké jezero, do kterého tekla voda ze svahů a vytvářela ony výplavové vějíře identifikované na začátku výzkumu
toto mělké jezero je to poslední, co v Gale bylo, vrstvy které vidíme na Mount Sharp jsou starší a odpovídají vyšší hladině jezera
to postupně vysychalo, hladina se mu snižovala až zaniklo
sedimentace v Gale se chová trochu jinak, než podle toho, na co jsme zvyklí ze Země, je to bezodtoká pánev, pozemský ekvivalent je třeba pánev Mrtvého moře, která funguje obdobně
o nižším stáří sedimentu tam napadá ani slovo
k tomu stáří
to co bylo nedávno zveřejněno je jasné, nyní se MSL pohybuje na dně pánve, kde v určitý okamžik bylo mělké jezero, do kterého tekla voda ze svahů a vytvářela ony výplavové vějíře identifikované na začátku výzkumu
toto mělké jezero je to poslední, co v Gale bylo, vrstvy které vidíme na Mount Sharp jsou starší a odpovídají vyšší hladině jezera
to postupně vysychalo, hladina se mu snižovala až zaniklo
sedimentace v Gale se chová trochu jinak, než podle toho, na co jsme zvyklí ze Země, je to bezodtoká pánev, pozemský ekvivalent je třeba pánev Mrtvého moře, která funguje obdobně
- Pospíšil
- Velezkušený znalec kosmonautiky
- Příspěvky: 11562
- Reputace: 12003
- Bydliště: Pardubice
- Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: MSL - Mars science laboratory
Myslím, že jsem textu porozuměl celkem dobře, ale je pravda, že jsem svou reakci asi mohl formulovat jinak.
Jde mi o to, že směrem k Mt. Sharp se budou jednak nacházet vrstvy odhalené zvětráváním později -> méně ovlivněné zářením, tzn s "mladšími" povrchovými vrstvami a za druhé celá centrální hora je z větší části pravděpodobně tvořena usazeninami, takže čím blíže k vrcholu, tím mladší vrstva.
Navíc s tím bezodtokovým jezerem to bude složitější - MSL geologové mluví o minimálně 2 dlouhodobých obdobích, kdy byla na Marsu / v Gale kapalná voda. Mezi těmito vlhkými obdobími bylo dlouho sucho a v každém období bylo vody zřejmě různé množství a složení.
Je to sice velké zjednodušení, ale tvrzení "vrstvy jezerních sedimentů by podle všeho měly směrem vzhůru stárnout" se mi prostě nezdá zcela správné.
Jde mi o to, že směrem k Mt. Sharp se budou jednak nacházet vrstvy odhalené zvětráváním později -> méně ovlivněné zářením, tzn s "mladšími" povrchovými vrstvami a za druhé celá centrální hora je z větší části pravděpodobně tvořena usazeninami, takže čím blíže k vrcholu, tím mladší vrstva.
Navíc s tím bezodtokovým jezerem to bude složitější - MSL geologové mluví o minimálně 2 dlouhodobých obdobích, kdy byla na Marsu / v Gale kapalná voda. Mezi těmito vlhkými obdobími bylo dlouho sucho a v každém období bylo vody zřejmě různé množství a složení.
Je to sice velké zjednodušení, ale tvrzení "vrstvy jezerních sedimentů by podle všeho měly směrem vzhůru stárnout" se mi prostě nezdá zcela správné.
---
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
- petrsida
- Kosmonaut
- Příspěvky: 4023
- Reputace: 3137
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: MSL - Mars science laboratory
v pohodě, asi si nerozumíme
Emily Lakdawalla tam hovoří o stáří eroze povrchu, ne o sedimentaci vrstev, to musíš rozlišovat
když píšu o stáří vrstev, tak rozumím jejich sedimentaci, ne jejich odhalení erozí, to je geologický úzus
čím blíže vrcholu, tím mladší, to by platilo v Grand kaňonu coby hlubokém erozním údolí, ale nebude to platit v bezodtoké pánvi Gale
proto ta analogie s pánví mrtvého moře, tam taky neplatí čím výš, tím mladší, právě naopak
samozřejmě, že více záplav do toho vnese rozptyl, takže moje tvrzení je hodně zjednodušující, každopádně to co je datováno patří k těm posledním sedimentům, které vznikly
Emily Lakdawalla tam hovoří o stáří eroze povrchu, ne o sedimentaci vrstev, to musíš rozlišovat
když píšu o stáří vrstev, tak rozumím jejich sedimentaci, ne jejich odhalení erozí, to je geologický úzus
čím blíže vrcholu, tím mladší, to by platilo v Grand kaňonu coby hlubokém erozním údolí, ale nebude to platit v bezodtoké pánvi Gale
proto ta analogie s pánví mrtvého moře, tam taky neplatí čím výš, tím mladší, právě naopak
samozřejmě, že více záplav do toho vnese rozptyl, takže moje tvrzení je hodně zjednodušující, každopádně to co je datováno patří k těm posledním sedimentům, které vznikly
Re: MSL - Mars science laboratory
Re: MSL - Mars science laboratory
wooow to je nadherna fotka.
Sa tam zlepsuje viditelnost alebo je blizsie k prstencu hor ktore obklopuju krater gale?
