Artemis-3 (EM-3)

[Jayhawk]

Tak to uz mohou rovnou F9 s CD doletet na LEO, prelezt do natankovane Starship, odletet na lunarni misi a zpet se setkat na LEO s CD a na CD se vratit na Zemi.

Teoreticky by to mohla obstarat vse Starship. ale neverim, ze navraty na Zem ve Starship budou v rozumne dobe human rated.

CD není certifikovaná na lety mimo oběžnou dráhu země. Sice mají ověřeno že výšky na 1400 km zvládne ale jen krátkodobě.
A SX spíš půjde cestou létat se Starship v tak rychlém sledu, aby Human rated dosáhla co nejdříve. I když to nebude ani za rok ani asi za pět let.

[Tjov]

A nebo by CD sloužil pouze jako výtah na LEO a z LEO. Cesta LEO - Měsíc - LEO by byla zajištěna LunarShip.

1) CD by nahoru jen přiskočil a jakmile by se LunarShip vrátila, tak by doletěl jiný.

2) CD by po přestupu posádky do LunarShip zadokoval s nějakou Starship (vybavenou solární farmou a dalšími zdroji), a zadokovaný by mohl čekat 210 až 240 dní (jako na ISS) na návrat LunarShip

[jakubv]

Jak píše JHošek, hlavním důvodem je delta v, která je k dispozici, Orion se servisním modulem má cca delta v 1.8km/s, což je málo pro nízkou orbitu u Měsíce (LLO), někdo ho tam musí dovést nebo může jen na vysokou NRHO, máš zrušený EUS, stávající ICPS sice zvládne TLI, ale nic více, Centaur na tom bude podobně, jen může mít Orion nějaký náklad u sebe.
SS/HLS stejně musí sám udělat TLI, a musel by mít palivo na delta v zpět na NRHO, když se to seškrtá, tak to úspora je. Otázka je, jak by to fungovalo s BO BM....

Přehledová tabulka rozpočtu Delta v (v km/s)
Fáze letu ------------------- Manévr ---------------------------------------- Provádí plavidlo ------------------------ Potřebná Delta v (km/s)
Odlet z LEO................ Trans-Lunar Injection (TLI) + TCM ......... Spojený HLS + Orion .................. 3,22
Přílet k Měsíci ............ Lunar Orbit Insertion (LOI do LLO) ........ Spojený HLS + Orion .................. 0,82
Sestup na Měsíc .......... Descent z LLO na povrch .................... Pouze HLS ............................. 1,75
Návrat na oběžnou dráhu ... Ascent z povrchu na LLO ................ Pouze HLS ............................. 1,70
Odlet k Zemi ............. Trans-Earth Injection (TEI) z LLO ........... Pouze Orion ............................ 0,90

HLS tedy musí zvládnout celkem 7.49km/s a Orion 0,90km/s

pro porovnání původní koncept
Orion (TLI provádí SLS uper stage ICPS/EUS/Centaur) potřebuje sám Orion cca 0,85km/s (navedení na NRHO a následně zpět k Zemi)
a HLS potřebuje cca 3,65km/s na přelet an NRHO a pak cca 4,70km/s pro operaci NHRO na Přistání a zpět.

[Hawk]

A nebo by CD sloužil pouze jako výtah na LEO a z LEO. Cesta LEO - Měsíc - LEO by byla zajištěna LunarShip.

1) CD by nahoru jen přiskočil a jakmile by se LunarShip vrátila, tak by doletěl jiný.

2) CD by po přestupu posádky do LunarShip zadokoval s nějakou Starship (vybavenou solární farmou a dalšími zdroji), a zadokovaný by mohl čekat 210 až 240 dní (jako na ISS) na návrat LunarShip

Presne tak, myslel jsem ,ze muj prispevek vyznel jasne. Nikde tam nepisi ,ze CD ma letet az k Mesici. Pisu vzdy o prestupech na nizke obezne draze(LEO), viz muj puvodni prispevek:

Tak to uz mohou rovnou F9 s CD doletet na LEO, prelezt do natankovane Starship, odletet na lunarni misi a zpet se setkat na LEO s CD a na CD se vratit na Zemi.

Teoreticky by to mohla obstarat vse Starship. ale neverim, ze navraty na Zem ve Starship budou v rozumne dobe human rated.

[VaclavC]

I s CD čekajícím na nízké orbitě to ale předpokládá, že HLS bude schopná u Země zabrzdit a na té nízké orbitě se usadit. Což je manévr, který v misi zatím nebyl. A nemá být vůbec vybavená tepelným štítem, takže by musela motoricky.

[Andy]

A CD sám nevydrží tak dlouho na oběžné dráze IMHO. To by musel parkovat u nějaké stanice.

[Hawk]

https://www.youtube.com/shorts/xNeCSHC6YDU

No muselo by se doladit dokovani Starship u ISS

[MrG]

A nebo by CD sloužil pouze jako výtah na LEO a z LEO. Cesta LEO - Měsíc - LEO by byla zajištěna LunarShip.

1) CD by nahoru jen přiskočil a jakmile by se LunarShip vrátila, tak by doletěl jiný.

2) CD by po přestupu posádky do LunarShip zadokoval s nějakou Starship (vybavenou solární farmou a dalšími zdroji), a zadokovaný by mohl čekat 210 až 240 dní (jako na ISS) na návrat LunarShip

Presne tak, myslel jsem ,ze muj prispevek vyznel jasne. Nikde tam nepisi ,ze CD ma letet az k Mesici. Pisu vzdy o prestupech na nizke obezne draze(LEO), viz muj puvodni prispevek:

Tak to uz mohou rovnou F9 s CD doletet na LEO, prelezt do natankovane Starship, odletet na lunarni misi a zpet se setkat na LEO s CD a na CD se vratit na Zemi.

Teoreticky by to mohla obstarat vse Starship. ale neverim, ze navraty na Zem ve Starship budou v rozumne dobe human rated.

Tu je hlavnym problemom palivo, ktore by bolo treba na spomalenie na LEO.
Teraz som si neni na 100% isty, ale priletova rychlost z Mesiaca je myslim vyssia ako pri TLI manevri, je to cez 40 000 km/hod.

Ovela jednoduchsie a lacnejsie je vletiet Orionom priamo z preletovej drahy do atmosfery a brzdit stitom.
To palivo na spomalenei na LEO by lod musela celu cestu viest, alebo tankovat na orbite Mesiaca, co je ovela komplikovanejsie ako pouzit Orion.

[Hawk]

Podle ChatGTP ma Starship kapacitu pro palivo 1600 tun a pri navratu od Mesice s nakladem/posadkou by potrebovala na zabrzdeni 280 tun. Takze se to opravdu vubec nevyplati.

Starship ,ale by mela zvladnou aerobreaking, alespon pro zpomaleni o horni vrstvy atmosfery pro dosazeni LEO, vzdyt se s navraty Starshipu pocita pri doplnovani paliva na LEO.

[VaclavC]

To ano, ale HLS neměla vůbec mít tepelný štít - přibyde nějaká hmotnost, která nevím, jak celkovou bilancí zahýbe. Něco to ale bude.

A pak jedna věc je certifikace pro let s posádkou na povrch Měsíce a druhá pro aerobraking u Země.

Čímž netvrdím, že by to nešlo. Ale pro Artemis-4 bych hádal, že se HLS použije opravdu jenom pro TLI. U dalších misí to může být jiná. A také je možné, že v nějaké budoucí misi se sice bude vracet posádka Orionem, ale HLS si to zakotvení u Země zkusí nanečisto.

Ve výsledku bude Starship schopná doletět na povrch Měsíce a zpět ve své vlastní režii. Ale to je asi ještě daleko.