Starship lunar lander pro program Artemis - HLS
- Pospíšil
- Velezkušený znalec kosmonautiky
- Příspěvky: 11673
- Reputace: 12284
- Bydliště: Pardubice
- Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Starship lunar lander pro program Artemis - HLS
Peggy Whitson a Doug Wheelock testovali interakci posádky v nových lunýrních skafandrech s ovládacími prvky sestupové plošiny/výtahu HLS.
---
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
- Pospíšil
- Velezkušený znalec kosmonautiky
- Příspěvky: 11673
- Reputace: 12284
- Bydliště: Pardubice
- Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Starship lunar lander pro program Artemis - HLS
Nejnovější oficiální render 3 variant Starship pro splnění misí HLS: tankovací loď, palivové depo, lunární lander.

---
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
- Pospíšil
- Velezkušený znalec kosmonautiky
- Příspěvky: 11673
- Reputace: 12284
- Bydliště: Pardubice
- Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Starship lunar lander pro program Artemis - HLS
Slide v předchozím příspěvku je z tohoto aktualizovaného NASA dokumentu k HLS:
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/202 ... 20BP-1.pdf
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/202 ... 20BP-1.pdf
---
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
- Pospíšil
- Velezkušený znalec kosmonautiky
- Příspěvky: 11673
- Reputace: 12284
- Bydliště: Pardubice
- Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Starship lunar lander pro program Artemis - HLS
Aktuální dočasný admin NASA Sean Duffy prohlásil, že má v plánu znovu otevřít kontrakt na lunární lander pto misi Artemis III, který momentálně drží SpaceX, ovšem dodávka služby je ve zpoždění. Cílem je zajistit, aby USA nebyli s prvním přistáním na Měsíci v této dekádě předběhnuti Čínou.
Aktuální kontraktoři pro americké lunární landery (SpaceX a Blue Origin) byli vyzváni, aby do 29.10. předložili své plány na urychlení plnění svých aktuálních platných kontraktů. Zároveň NASA vypíše veřejné RFI (Požadavek na informace) pro celý aerokosmický průmysl USA, jak zvýšit kadenci přistávacích misí na Měsíc.
https://spacenews.com/duffy-says-nasa-w ... mpetition/
Můj komentář:
- nedokážu si dost dobře představit, že by jakákoli US firma byla schopna do konce 2027 navrhnout, vyrobit a otestovat jakýkoli human rated lander pro přistání na Měsíci a dodat tuto službu rychleji než SpX.
- SpX může svou zakázku možná urychlit tím, že dočasně rezignuje na znovupoužitelnost Starshipů. V podstatě všechny 3 typy SS (Tanker, Depot, Lander) by byly bez klapek a TPS, byly by na 1 použití. Přestali by se aktuálně zabývat dokončením vývoje TPS, návrat a zachycení chopsticky a soustředili by se pouze na spojení a tankování na LEO a lunární lander samotný. Toto by jim umožnilo snížit počet startů tankovacích SS na jednu lunární misi díky úspoře hmotnosti tankerů bez klapek, bez TPS, a dalších systémů nutných pro znovupoužitelnost. Sice by se jim tento scénář dost prodražil, ale určitě by se urychlil a HLS pro Artemis III by dodali rychleji.
Aktuální kontraktoři pro americké lunární landery (SpaceX a Blue Origin) byli vyzváni, aby do 29.10. předložili své plány na urychlení plnění svých aktuálních platných kontraktů. Zároveň NASA vypíše veřejné RFI (Požadavek na informace) pro celý aerokosmický průmysl USA, jak zvýšit kadenci přistávacích misí na Měsíc.
https://spacenews.com/duffy-says-nasa-w ... mpetition/
Můj komentář:
- nedokážu si dost dobře představit, že by jakákoli US firma byla schopna do konce 2027 navrhnout, vyrobit a otestovat jakýkoli human rated lander pro přistání na Měsíci a dodat tuto službu rychleji než SpX.
- SpX může svou zakázku možná urychlit tím, že dočasně rezignuje na znovupoužitelnost Starshipů. V podstatě všechny 3 typy SS (Tanker, Depot, Lander) by byly bez klapek a TPS, byly by na 1 použití. Přestali by se aktuálně zabývat dokončením vývoje TPS, návrat a zachycení chopsticky a soustředili by se pouze na spojení a tankování na LEO a lunární lander samotný. Toto by jim umožnilo snížit počet startů tankovacích SS na jednu lunární misi díky úspoře hmotnosti tankerů bez klapek, bez TPS, a dalších systémů nutných pro znovupoužitelnost. Sice by se jim tento scénář dost prodražil, ale určitě by se urychlil a HLS pro Artemis III by dodali rychleji.
---
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Re: Starship lunar lander pro program Artemis - HLS
Ja osobne si myslim, ze Cina bude na Mesiaci s posadkou skor ako NASA.
NASA ma ovela ambicioznejsi komplexnejsi program, ktory zial uz 25 rokov nie je vedeny spravne, nepadaju spravne rozhodnutia.
Teraz to uz nedobehnu, aj keby sa teraz na 100% sustredili len na zopakovanie Apolla Cinu uz nepredbehnu.
Tieto vyhlasenia su len snahou o to naliat do programu dalsie financie. Ked Cina pristane skor ako sa NASA vrati, vyhlasenie bude:
Gratulujeme Cine, ze sa im podarilo to co nam uz pred 50 rokmi.
NASA ma ovela ambicioznejsi komplexnejsi program, ktory zial uz 25 rokov nie je vedeny spravne, nepadaju spravne rozhodnutia.
Teraz to uz nedobehnu, aj keby sa teraz na 100% sustredili len na zopakovanie Apolla Cinu uz nepredbehnu.
Tieto vyhlasenia su len snahou o to naliat do programu dalsie financie. Ked Cina pristane skor ako sa NASA vrati, vyhlasenie bude:
Gratulujeme Cine, ze sa im podarilo to co nam uz pred 50 rokmi.
Re: Starship lunar lander pro program Artemis - HLS
A nemohli by misi zjednodušit (urychlit) tak, že by (kromě dočasného vynechání znovupoužitelnosti) navíc zmenšili Lander? Kdyby se Lander postavil nižší, byl by podtstatně lehčí. Výrazně by tak klesly nároky na množství paliva a počet tankovacích misí. Nebo se pletu?
-
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1241
- Reputace: 506
- Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Starship lunar lander pro program Artemis - HLS
rorejs - to by sa muselo celkom starostlivo prepočítať.
Možnosti škálovania veľkosti komplexných konštrukcií ako Starship sú minimálne.
V podstate musíš celú aerodynamickú a silovú štruktúru draku prepočítať a ODSKÚŠAŤ znovu. Rovnako hydraulickú schému palivového systému a nádrží... atď.
Je to zrejme o kus zložitejšie ako podobné triky s dopravnými lietadlami... a aj tam to trvá roky... a niekto to musí zaplatiť...
Možnosti škálovania veľkosti komplexných konštrukcií ako Starship sú minimálne.
V podstate musíš celú aerodynamickú a silovú štruktúru draku prepočítať a ODSKÚŠAŤ znovu. Rovnako hydraulickú schému palivového systému a nádrží... atď.
Je to zrejme o kus zložitejšie ako podobné triky s dopravnými lietadlami... a aj tam to trvá roky... a niekto to musí zaplatiť...

- petrsida
- Kosmonaut
- Příspěvky: 4055
- Reputace: 3165
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Starship lunar lander pro program Artemis - HLS
to naráží na jednu podstatnou drobnost, lander se musí byt schopen vyšplhat na LEOrorejs píše: 22.10.2025 19:05 A nemohli by misi zjednodušit (urychlit) tak, že by (kromě dočasného vynechání znovupoužitelnosti) navíc zmenšili Lander? Kdyby se Lander postavil nižší, byl by podtstatně lehčí. Výrazně by tak klesly nároky na množství paliva a počet tankovacích misí. Nebo se pletu?
takže ne, zmenšit nejde
-
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1241
- Reputace: 506
- Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Starship lunar lander pro program Artemis - HLS
Na Zemi by sa to dalo ešte vyriešiť napríklad použitím "spotrebovaného" Superheavy...
Ale k Mesiacu a späť sa musí lander dostať sám - takže TLI, LLO insertion, zostup a výstup na LLO, TEI, LEO insertion... Alebo sa musí vytvoriť palivové depo pri Mesiaci... A to sú ďalšie lode (prinajmenšom jedna ako palivové depo pre lander pri Mesiaci - a ďalšie štarty tankerov...)
Myslím, že aj taký postup bol pri plánovaní v úvahách - a bol zavrhnutý ako menej vhodný.
Ale k Mesiacu a späť sa musí lander dostať sám - takže TLI, LLO insertion, zostup a výstup na LLO, TEI, LEO insertion... Alebo sa musí vytvoriť palivové depo pri Mesiaci... A to sú ďalšie lode (prinajmenšom jedna ako palivové depo pre lander pri Mesiaci - a ďalšie štarty tankerov...)
Myslím, že aj taký postup bol pri plánovaní v úvahách - a bol zavrhnutý ako menej vhodný.

-
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1241
- Reputace: 506
- Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Starship lunar lander pro program Artemis - HLS
Nebol by som si tak istý. Taký bohorovný prístup by sa mohol vypomstiť. Spochybňovanie amerického prvenstva by sa mohlo stať oficiálnou líniou - a nielen Číny.MrG píše: 22.10.2025 12:09 Ked Cina pristane skor ako sa NASA vrati, vyhlasenie bude:
Gratulujeme Cine, ze sa im podarilo to co nam uz pred 50 rokmi.
Treba mať na pamäti, že prvý let čínskeho kozmonauta sledovalo viac ľudí ako americké pristátie na Mesiaci... A pamätníci pristátia už vymierajú.
