Starship lunar lander pro program Artemis - HLS

[Tjov]

Je to docela odvážné tvrzení a dost zaujaté. Ostatní dva nevýherci jeden za 6mld. a druhý za 10mld. měli mnohem menší šanci na úspěch.

To že Artemis II poletí se zpožděním NLT 4/2026 neznamená, že jeho let bude bez ztráty kytičky a příprava SLS a Orionu na Artemis III bude pouze formalita (tady historie SLS a Orionu ukazuje pravý opak).

- Dále skafandry jsou stále s otazníkem, projdou kvalifikačními testy včas ?

Já bych v soudech o tom, že za to může SpaceX byl docela zdrženlivý - vzhledem k jejich "track record"

[JHošek]

Je to docela odvážné tvrzení a dost zaujaté. Ostatní dva nevýherci jeden za 6mld. a druhý za 10mld. měli mnohem menší šanci na úspěch.
Já bych v soudech o tom, že za to může SpaceX byl docela zdrženlivý - vzhledem k jejich "track record"

Michal Václavík nenapsal, že za to může SpaceX. Psal, že na vině je rozhodnutí vedení NASA z roku 2021 a udělení jediného kontraktu SpaceX.
V následné diskusi mj. psal:
- "SpaceX přišlo s velmi revolučním konceptem. Ale pokud je cílem tam přistát do nějakého termínu, tak je lepší se držet tradiční koncepce."
- "Termín dán byl, proto se mělo jít cestou klasickou. Udržitelnou přítomnost měla zajistit kombinace systémů včetně Starship, která z podstaty potřebuje více času na vývoj a ověření. Pak bude velmi přínosná."
- "Nemám nic proti SpaceX, ale měly se podpořit minimálně dva koncepty. Jeden klasicky pojatý a asi i rychleji realizovatelný a jeden velmi progresivní a inovativní."
- "Protože si NASA svoji kruciální chybu uvědomila, tak byl předloni udělen kontrakt ještě Blue Origin na přistávací modul Blue Moon."
(K tomu dodávám, že tehdejší návrh Blue Origin pro Artemis III byl jednodušší než návrh pro výběrové řízení z roku 2023 na pozdější mise. Vyžadoval jen tři komerční starty a spojení tří prvků ve vesmíru bez nutnosti orbitálního tankování kryogenních látek.)

Takhle to bylo časově:
8.12.2020 uplynul termín pro podání návrhů na HLS
21.12.2020 Kongres schválil pro HLS na FY21 pouhých 850 milionů USD (místo požadovaných 3,3 miliardy)
20.1.2021 Bridenstine opustil post administrátora NASA
16.4.2021 Lueders podepsala oznámení o výběru SpaceX
xx.4.2021 Blue Origin a Dynetics podaly protest, v němž mj. argumentovaly, že NASA měla po zjištění nového rozpočtového výhledu upravit poptávku, zahájit diskuse s uchazeči a umožnit jim znovu předložit nabídky
3.9.2025 Bridenstine řekl na slyšení v Senátu, že on jako administrátor NASA by architekturu SpaceX nevybral

[Tjov]

Michal Václavík nenapsal, že za to může SpaceX. Psal, že na vině je rozhodnutí vedení NASA z roku 2021 a udělení jediného kontraktu SpaceX.

Tak logicky z toho jak je to podáno vychází, že za to může SpaceX.

Nicméně ani BlueOrigin a spol. (plácá se s NewGlenn docela solidně) a nebo Dynetics neměli co nabídnout a za tu nabídnutou cenu byli šíleně drazí. A o nějakém dodržení termínu z jejich strany můžeme polemizovat, ale když vidíme rychlost vývoje u Blue tak není vlastně o čem…

Jak říkám Artemis II ještě neodstartoval a může se s klidem stát, že budou nutné další korekce před Artemis III a to stále nevíme kdy budou skafandry ?

[Squierik]

Klasický koncept, niečo ako Starliner?
S Michalom súhlasím, že bol risk mať termín a úplne novú technológiu, ale história nám tiež ukázala, že stávka na istotu stále nie je istá výhra.

[JHošek]

Nicméně ani BlueOrigin a spol. (plácá se s NewGlenn docela solidně) a nebo Dynetics neměli co nabídnout a za tu nabídnutou cenu byli šíleně drazí.

Některé odpovědi dal otevřený dopis Jeffa Bezose administrátorovi NASA Billu Nelsonovi z 26.7.2021
https://www.blueorigin.com/news/open-le ... tor-nelson

1) "Od začátku jsme náš systém navrhovali tak, aby byl schopen létat na několika nosných raketách, včetně Falconu Heavy, SLS, Vulcanu a New Glennu. Flexibilita nosné rakety ... snižuje rizika spojená s odstávkami nosných raket a zajišťuje konkurenceschopné ceny startů. NASA uznala ... že náš návrh poskytuje flexibilitu a minimalizuje riziko. Počáteční mise HLS ... vyžaduje pouze tři komerční starty."

2) "Jménem Národního týmu Vám nabízím ke zvážení: Blue Origin překlene schodek rozpočtového financování HLS tím, že se vzdá všech plateb v současném a v příštích dvou fiskálních letech až do výše 2 miliard dolarů... Tato nabídka nepředstavuje odklad, ale přímé a trvalé zřeknutí se těchto plateb."

A o nějakém dodržení termínu z jejich strany můžeme polemizovat, ale když vidíme rychlost vývoje u Blue tak není vlastně o čem…

Tak znovu. Michal Václavík napsal: "... měly se podpořit minimálně dva koncepty. Jeden klasicky pojatý a asi i rychleji realizovatelný ..."

Jak říkám Artemis II ještě neodstartoval a může se s klidem stát, že budou nutné další korekce před Artemis III

Samozřejmě. Ale není možné spoléhat na to, že tyto korekce budou. Teprve v takovém případě by se SLS a Orion dostaly na kritickou cestu.

Klasický koncept, niečo ako Starliner?

Zleva: přeletový prvek (Northrop Grumman), sestupový prvek (Blue Origin), vzletový prvek (Lockheed Martin). Maximální průměr 5 metrů.

[MrG]

Ked sa NASA v 2021 rozhodovala o udeleni kontraktu na HLS, co bol hlavny dovod, ze bol udeleny len SpaceX ?
Preco uz vtedy neudelili kontrakt 2 dodavatelmom ??? Nemyslim si, ze ich osvietilo az v 2023
Keby Jeff nedal zlavu na Blue Moon, doplnila by NASA aj druheho dodavatela HLS ?

V podstate by sa dalo povedat, ze HLS, je jedinny zalohovany system v celom programe Artemis
Ak by cokolvek ine malo problem, neleti sa.

Este posledna poznamka: NASA rozhodla v urcitom roku (nechce sa mi to presne hladat kedy to bolo) ze HLS (vtedy to malo este iny nazov) sa odsunie na neskorsie v ramci programu navratu na Mesiac. Nakoniec udelila kontrakt na HLS az v roku 2021 a to chceli pristavat v 2024, 2026, 2028, ...
Uz v roku 2021 muselo byt vsetkym v NASA jasne, ze bude problem to stihnut do 2030, ked sa pozrieme ako ide vyvoj modernych lodi.

Z programom Apollo sa to porovnavat neda, ina doba, ine standardy.

[Tjov]

Tak znovu. Michal Václavík napsal: "... měly se podpořit minimálně dva koncepty. Jeden klasicky pojatý a asi i rychleji realizovatelný ..."

Takový dejavu z Boeing vs. SpaceX ... na téma "rychleji realizovatelný" .

- Bezos může tvrdit cokoli, ale Blue Origin by nic nedodalo ani ve slevě včas. Jakýkoli jejich projekt je pozadu, i ULA za to nesla odpovědnost a musela vysvětlovat proč nelétá s Vulcanem
- Stejně tak Dynetics by nic nedodalo a za těch 9mld to byl úplný výsměch

NASA vybrala nejlepšího kandidáta, dostane o parník lepší architekturu v každém aspektu a za cenu o které se nikomu ani nezdálo. Vždyť Blue Origin prezentovala, že MK1 bude letos na Měsíci : "We’re expecting to land on the moon between 12 and 16 months from today" 4.3.2024 BO John Couluris - Vesmírný závod o Měsíc se SpaceX

A aktuálně druhý start NewGlenn s Escapade bude někdy v listopadu a dle všeho to bude poslední letošní start NewGlenn.

Můžeme pouze společně říct, že vybrat kandidáta až v roce 2021 je úsměvné. Ale vybrat SpaceX bylo jediné co dávalo trochu smysl.

Samozřejmě. Ale není možné spoléhat na to, že tyto korekce budou. Teprve v takovém případě by se SLS a Orion dostaly na kritickou cestu.

To nechám bez komentáře, "track record" SLS a Orionu mluví za mě.

[JHošek]

Ked sa NASA v 2021 rozhodovala o udeleni kontraktu na HLS, co bol hlavny dovod, ze bol udeleny len SpaceX ?
Preco uz vtedy neudelili kontrakt 2 dodavatelmom ??? Nemyslim si, ze ich osvietilo az v 2023
Keby Jeff nedal zlavu na Blue Moon, doplnila by NASA aj druheho dodavatela HLS ?

Kathryn Lueders odůvodnila udělení jediného kontraktu na HLS rozpočtovými důvody. Třináct dnů po uplynutí termínu pro podání nabídek na landery schválil Kongres rozpočet na HLS pro fiskální rok 2021 ve výši 850 milionů USD. Po porovnání s nabídkami se ukázalo, že rozpočet nepodporuje uzavření ani jediné smlouvy. Kathryn Lueders proto 2.4.2021 (tj. 14 dnů před vyhlášením vítěze) vyslala do SpaceX smluvního úředníka se žádostí o aktualizaci milníkových aspektů cenové nabídky tak, aby se vešla do rozpočtu HLS na fiskální rok 2021. Teprve po této aktualizaci odpovídala nabídka SpaceX rozpočtu NASA. Blue Origin v pozdější žalobě mimo jiné namítal, že kdyby Lueders na začátku dubna poslala smluvního úředníka i k nim, tak by už tehdy aktualizoval milníkové aspekty ve stejném duchu, jako v otevřeném dopisu z 26.7.2021. Tedy cena 0,- USD za splněné milníky ve fiskálním roce 2021 atd... [viz můj předchozí příspěvek]. V takovém případě by odpadl důvod, kterým Lueders odůvodnila nevybrání i druhé nejlepší nabídky, tj. Blue Origin: "Vzhledem k současným a plánovaným rozpočtům NASA na program pilotovaných lunárních landerů nelze rozumně požadovat, že by Blue Origin snížil cenovou nabídku na hodnotu, která by potenciálně umožnila zadat zakázku. Z tohoto důvodu nebyl návrh Blue Origin vybrán."

[JHošek]

- Bezos může tvrdit cokoli, ale Blue Origin by nic nedodalo ani ve slevě včas.

Tak znovu. Michal Václavík nenapsal "včas".

- Stejně tak Dynetics by nic nedodalo a za těch 9mld to byl úplný výsměch

O uchazeči s nejhorším hodnocením jsem nenapsal ani slovo.

Vždyť Blue Origin prezentovala, že MK1 bude letos na Měsíci

MK1 je velkým milníkem na cestě Blue Origin směrem k HLS a jeho vývoj průběžně sledujeme.

Můžeme pouze společně říct, že vybrat kandidáta až v roce 2021 je úsměvné.

Program letů NASA na Měsíc (Constellation) byl zrušen v roce 2010. Nový program byl vyhlášen až v roce 2019.

"track record" SLS a Orionu mluví za mě.

OK. Doplnil jsem to do přehledu aktuálních názorů o kritické cestě pro Artemis III ( viewtopic.php?p=147061#p147061 )