forum.kosmonautix.cz

At neplevelime faktografickou sekci

Pospíšil píše: 13.11.2024 11:06 No tak to je pecka! Roky to tu říkáme, že to k tomu logicky spěje a celá SLS, možná i s Orionem, jsou hlavně politický program na udržení zaměstnanosti.
A už je to 50 na 50, že to (SLS) zruší. OMG! Po tolika letech a miliardách $$$ se k tomu konečně schyluje.
Asi se čekalo, až někteří starší senátoři a guvernéři odejdou do důchodu, či věčných lovišť, až se k administrativě dostane nějaký "řezník", aby se touto myšlenkou mohl zákonodárný sbor seriozně zabývat. Haleluja.

Pecka to neni, do kosmonautiky,alespon do te civilni, zase tolik penez nejde(ano USA vydava nejvice, ale take se ji to ve velkem vraci). Ty same penize se vyhodi jinde a pravdepodobne mnohem horsim zpusobem.

Pro lunarni program neni stale funkcni nahrada za SLS-Orion. Na Superheavy se Orion neposadi a Starship s pristavanim z LEO ma pred sebou hodne dlouhou cestu.
Nejistoty kolem SLS jen prispeji k tomu(napr. nejistota vs. odchody specialistu), ze ve 3. tisicileti bude jako prvni clovek na Mesici Cinan a jako historicky prvni zena na Mesici muze byt Cinanka.

Hawk píše: 13.11.2024 14:08 ... Ty same penize se vyhodi jinde a pravdepodobne mnohem horsim zpusobem.

Velmi spekulativní odhad a pravděpodobně chybný.
Cílem není ořezat rozpočet NASA na dřeň, ale zefektivnit její chod a programy tak, aby přinášely požadované výsledky.
V NASA aktuálně pracuje něco mezi 17-18 000 kmenových zaměstnaců. Je to málo nebo moc, když NASA na plnění zadaných úkolů ve velké míře používá mnoho externích dodavatelů / kontraktorů? Dělají všichni zaměstnanci a kontraktoři smysluplnou práci, přinášející užitek pro plnění zadaných cílů NASA?

Hawk píše: 13.11.2024 14:08 Pro lunarni program neni stale funkcni nahrada za SLS-Orion.

Už se objevují úvahy o použití Vulcanu pro Orion

Hawk píše: 13.11.2024 14:08 ... Starship s pristavanim z LEO ma pred sebou hodne dlouhou cestu.

Přibližně 3-6 měsíců. To vidím naopak jako velmi krátkou cestu.

Hawk píše: 13.11.2024 14:08 Nejistoty kolem SLS jen prispeji k tomu(napr. nejistota vs. odchody specialistu), ze ve 3. tisicileti bude jako prvni clovek na Mesici Cinan a jako historicky prvni zena na Mesici muze byt Cinanka.

Velmi spekulativní odhad a pravděpodobně chybný.
NASA i SpX aktuálně odhadují, že bude vše připraveno včas pro přistání Artemis III v polovině 2026.

Pospíšil píše: 13.11.2024 15:30 NASA i SpX aktuálně odhadují, že bude vše připraveno včas pro přistání Artemis III v polovině 2026.

Léto roku 2026 je oficiálním cílovým datem připravenosti HLS Starship na oběžné dráze Měsíce, které bylo stanoveno na základě oficiálního data startu SLS s Orionem k misi Artemis III v září 2026.
V žádosti o rozpočet na FY 2025 NASA představila únor 2028 jako vypočtené datum připravenosti HLS Starship na oběžné dráze Měsíce pro misi Artemis III. Tento odhad vypočtený v úrovni pravděpodobnosti 70 % zahrnuje rizika a potenciální problémy HLS Starship, nesouvisející se samostatnými problémy SLS a Orionu.
"The HLS Initial Capability was approved with a baseline development cost of $2,339 million and a baseline schedule milestone of Lunar Orbit Checkout Review (LOCR) in February 2028 at a joint confidence level of 70 percent. The agency’s Artemis III launch planning date is September 2026; detailed program schedule-level updates for Artemis III dates are in work."

Pospíšil píše: 13.11.2024 15:30 Už se objevují úvahy o použití Vulcanu pro Orion

Taky o použití Falconu Heavy pro Orion, Vulcanu pro Centaur V a jejich spojení na LEO před urychlením k Měsíci.

Pospíšil píše: 13.11.2024 15:30

Hawk píše: 13.11.2024 14:08 ... Ty same penize se vyhodi jinde a pravdepodobne mnohem horsim zpusobem.

Velmi spekulativní odhad a pravděpodobně chybný.
Cílem není ořezat rozpočet NASA na dřeň, ale zefektivnit její chod a programy tak, aby přinášely požadované výsledky.

Záměr a jak to dopadne jsou dvě dosti rozdílné věci. Historická zkušenost říká, že bez ohledu na proklamaci to dopadne jak psal Hawk i když bych si přál opak. Viz třeba řeči o tom, že živé kosmonauty na Měsíci vlastně nepotřebujeme, protože to zvládnou roboti a levněji. Ono totiž když se začne řezat, tak už to pak jde velmi snadno a rychle jako domeček z karet. SLS v současném stavu (potažmo Artemis) je v současném stavun sicen šílenost, která se do takového stavu neměla nikdy dostat a někdo měl včas zatáhnout za záchrannou brzdu, ale nejsem si jistý, že právě teď když hrozí, že to vezme sebou i Artemis. Kdybych měl jistotu, že to dopadne tak, jak bychom si přáli, tak bez váhání zvednu ruku pro, ale pokud bych si měl teď vsadit, tak vsázím na to, že to pozitivně nedopadne.

Srovnani alternativ ke zrusene SLS, nic detailniho, "z rychliku".

Alternativy ve stylu FH,NG, naklady na predelani CD misto Orionu pro mise dale nez na LEO. Certifikace nosicu.

Naklady na lunarni misi pak vychazi na cca cca 1.5-2 biliony ve srovnani s SLS 4.2 bilionu.
A samozrejme az rocni odklad planovanych misi.


https://www.nextbigfuture.com/2025/02/r ... flyby.html

Hawk píše: 28.5.2025 9:39 Srovnani alternativ ke zrusene SLS, nic detailniho, "z rychliku".
Alternativy ve stylu FH,NG, naklady na predelani CD misto Orionu pro mise dale nez na LEO. Certifikace nosicu.
Naklady na lunarni misi pak vychazi na cca cca 1.5-2 biliony ve srovnani s SLS 4.2 bilionu.
A samozrejme az rocni odklad planovanych misi.
https://www.nextbigfuture.com/2025/02/r ... flyby.html

Článek se zabýval jen náhradou SLS pro oblet Měsíce, tedy možnostmi náhradní nosné rakety pro Artemis II. Nezabýval se navedením kosmické lodě na oběžnou dráhu Měsíce (Artemis III), což v případě SLS/Orionu nebude zásadní problém, ale u alternativ by to znamenalo jejich výraznou modifikaci a hlavně vícenásobné starty.

Varianta Falcon Heavy/upravený Dragon je v článku odhadnuta na 2-3 miliardy USD, zatímco těch 1,5 miliardy USD je odhadnuto při využití Orionu - všimněte si, že tam nezapočítává dosud vynaložené "utopené" finanční náklady na Orion, ale jen budoucí náklady. U varianty SLS/Orion (4,2 miliardy USD) ovšem "utopené" náklady na SLS a Orion započítává - po jejich odečtení jsme na mnohem nižší částce (hluboce pod 1 miliardou USD).

V článku uvedený 6-12měsíční skluz ve srovnání s SLS/Orion je hodně optimistický. Je dobré mít na paměti, že Elon Musk oznámil v únoru 2017 turistický oblet Měsíce v lodi Dragon. Později byla loď Dragon pro tento účel odmítnuta a mise byla přesměrována na Starship (projekt dearMoon). Zákazník Jusaku Maezawa před rokem (1.6.2024) projekt dearMoon ukončil, protože Starship neměl jasný harmonogram a jistotu uskutečnění v blízké budoucnosti. Za povšimnutí stojí, že se projekt už nevrátil k variantě Falcon Heavy/Dragon.