SUSIE (Smart Upper Stage for Innovative Exploration)

Novinky o projektech Evropské kosmické agentury
Uživatelský avatar
slappy
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 2124
Reputace: 2548
Bydliště: Drahany
Registrován: 9.11.2015 18:48
Kontaktovat uživatele:
SUSIE (Smart Upper Stage for Innovative Exploration)

Příspěvek od slappy »

Na letošním astronautickém kongresu ESA představila znovupoužitelný horní pilotovaný stupeň pro Ariane 6.
Obrázek
Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
matej
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 588
Reputace: 126
Registrován: 14.1.2014 21:13
Re: SUSIE (Smart Upper Stage for Innovative Exploration)

Příspěvek od matej »

Tak to už je iný maco oproti IXV :icon_eek:
Ariane 6 má 5,4m a toto je ešte širšie 6x6x12-15m ?, no prezentácia veľmi pekná. :palec nahoru:
Už tu bol aj iný plán: Obrázek Toto je plán spred 10 rokov. Pride bol násobne menší a je ticho, takže ...
Môj cieľ je prostý. Je to úplné chápanie vesmíru, prečo je taký ako je a prečo vôbec existuje. (Stephen Hawking)
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: SUSIE (Smart Upper Stage for Innovative Exploration)

Příspěvek od Saturn1234 »

Kdy myslíte, že to bude hotové? Můj odhad je 10 let. Je to úžasný projekt :palec nahoru: Nemůžu se dočkat dalších podrobností. Doufám, že se na tom budou podílet i české firmy.
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
slappy
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 2124
Reputace: 2548
Bydliště: Drahany
Registrován: 9.11.2015 18:48
Kontaktovat uživatele:
Re: SUSIE (Smart Upper Stage for Innovative Exploration)

Příspěvek od slappy »

Nevidím do zákulisí a netuším, jak daleko za fází prvního promo videa se tenhle projekt nachází, ale zatím se přikláním k tomu, že to nikdy nepoletí. Přinejlepším se do vesmíru podívá nějaký zmenšený prototyp a pak to potichu vyšumí.. Hej ale vážně doufám, že se pletu! Snad mě brzo vyvedou z omylu nějaké konkrétnější informace.. Třeba tím prototypem byl níže zmiňovaný IXV, na jehož poznatcích toto stojí, a my se skutečně dočkáme evropské lodi pro posádku..
Uživatelský avatar
Malky
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 513
Reputace: 494
Registrován: 28.3.2014 21:26
Re: SUSIE (Smart Upper Stage for Innovative Exploration)

Příspěvek od Malky »

Já moc nerozumím tomu, proč se o tom všude mluví jako o znovupoužitelném horním stupni, to je prostě špatně.

Chápu že by lidi chtěli nějakou konkurenci Starship a pokrok v oblasti znovupoužitelnosti, ale tohle tím neni. Je to prostě regulérní kosmická loď, jako Dragon nebo Orion. Byť výrazně větší a schopnější.

Tím nehaním projekt jako takový, jen způsob jakým se o něm reportuje. Sdílím skepsi ohledně toho, zda Susie někdy poletí, ale pokud ano, bude to úžasné!
"The meek will inherit the Earth." ..and the rest of us, Universe.
Radek
Re: SUSIE (Smart Upper Stage for Innovative Exploration)

Příspěvek od Radek »

asdfawefasdfawe
Naposledy upravil(a) Radek dne 23.5.2023 20:36, celkem upraveno 1 x.
Radek
Re: SUSIE (Smart Upper Stage for Innovative Exploration)

Příspěvek od Radek »

asdfawefas
Naposledy upravil(a) Radek dne 23.5.2023 20:32, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
matej
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 588
Reputace: 126
Registrován: 14.1.2014 21:13
Re: SUSIE (Smart Upper Stage for Innovative Exploration)

Příspěvek od matej »

od Radek » 22 zář 2022, 12:38

To matěj: PRIDE byl demonstrátor pro Space Rider, a vývoj toho čile pokračuje. Měl byl letět snad už příští rok.
Pride niekedy letel? Hore sa dostal tuším len IXV.
Hoď zdroj. :slint:

Možno Michal V. bude vedieť viac. Možno sem niečo hodí.
Môj cieľ je prostý. Je to úplné chápanie vesmíru, prečo je taký ako je a prečo vôbec existuje. (Stephen Hawking)
Radek
Re: SUSIE (Smart Upper Stage for Innovative Exploration)

Příspěvek od Radek »

Nikdy neletěl (pokud vím), ale technologie z něj jsou použity na Space Rideru.
Uživatelský avatar
Malky
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 513
Reputace: 494
Registrován: 28.3.2014 21:26
Re: SUSIE (Smart Upper Stage for Innovative Exploration)

Příspěvek od Malky »

Radek píše: 22.9.2022 12:15 Uff... že SpaceX manipuluje s terminologií aby její rakety vypadaly mnohem lépe než na tom ve skutečnosti jsou je jedna věc, ale kritizovat nepoužívání jejich zavádějící terminologie u ostatních?

Horní stupeň, tedy "upper stage", se obecně rozumí něco, co se zažehne až někde blízko orbitální rychlosti a slouží k posunu nákladu na vyšší orbity a mnévrování. Falcon 9 nebo Starship jsou spíše doustupňové rakety bez horního stupně. Jejích druhé stupňe by se horními stupni nazývat neměli. Jsou spíše ekvivalentem centrálních stupňů SLS nebo Ariane 6. Jejich manévrovací schopnosti jsou silně limitované.

V tomto případě je termín horní stupeň použit správně.
U dvoustupňové rakety je horní stupeň ten druhý (narozdíl od spodního neboli prvního stupně). U vícestupňových raket bychom se mohli bavit třeba o horních stupních (množné číslo) nebo nejhornějším stupni, ale takové rakety dnes nejsou moc běžné. Dále pak můžeme mluvit o nějakých urychlovacích stupních či orbitálních tahačích, to je to co si vy představujete pod pojmem horní stupeň. A samozřejmě různé organizace používají různé názvosloví, ale označovat nějaké z nich za zavádějící závání zaujatostí.

Můžeme se podívat na různé (částečně-)znovupoužitelné rakety a ujaasnit si názvosloví. Budu používat tři termíny: předpokládáme klasickou dvoustupňovou raketu, která se skládá ze spodního a horního stupně. Spodní stupeň startuje z povrchu a slouží primárně k opuštění atmosféry, zde se oddělí a práci převezme horní stupeň. Horní stupeň se nezažehává blízko orbitální rychlosti jak tvrdíte, ale naopak má za úkol dosažení velké části orbitální rychlosti. (Zde by mne mohli doplnit znalejší a uvést přesné rychlosti, které jsou pro různé rakety různé.) Poslední prvek budeme označovat jako náklad nebo kosmickou loď.

Nyní se můžeme podívat na jednotlivé rakety:

Falcon 9 + Dragon: Jedná se o klasický dvoustupňový design. První stupeň je znovupoužitelný, horní stupeň je jednorázový. Loď je znovupoužitelná.

Superheavy + Starship: Zde je to komplikované. U prvního stupně není o čem diskutovat, a je znovupoužitelný. Na spodním stupni sedí cosi: má to za úkol dosažení většiny orbitální rychlosti, tudíž se jedná o horní stupeň. Ale současně to je náklad. Dá se říct, že SHS je jedenapůl stupňový design, podobně jako STS.

Ariane 6 + Susie: Zde vidíme časté přirovnávání ke Starship, tedy spodní stupeň a na něm znovupoužitelný horní stupeň. Když se ovšem podíváme blíže, zjistíme že takový popis není přesný, a tento systém má mnohem blíže k F9 s Dragonem: ve spod sedí plnohodnotná dvou (či více) stupňová nbosná raketa, která je sama o sobě schopna dodat náklaadu orbitální rychlost. Susie je pak náklad, který se sám nijak nepodílí na dosažení orbitální rychlosti. To nám ze Susie dělá znovupoužitelnou kosmickou loď podobnou Dragonu.

Dále vypíchnu pár bodů:

"Jejích druhé stupňe by se horními stupni nazývat neměli." - Podobná logika jako tvrdit že dvoupatrový barák nemá horní patro.

"Jsou spíše ekvivalentem centrálních stupňů SLS nebo Ariane 6." - Rakety které zmiňujete se blbě srovnávají s raketami SpaceX, protože používají bošní urychlovací stupně, a zde se nám komplikuje názvosloví - je boční stupeň první a centrální stupeň druhý? Nebo je boční stupeň nultý a centrální stupeň druhý?

"Jejich manévrovací schopnosti jsou silně limitované." - Tahle věta je obzvlášť vtipná, protože manévrovací schopnosti prvního stupně Falconu 9 jsou větší než manévrovací schopnosti většiny horních stupňů.

"V tomto případě je termín horní stupeň použit správně." - Susie není orbitální tahač, takže ikdyž přistoupíme na vaši definici "horní stupeň = orbitální tahač" tak nelze Susie označit za horní stupeň.
"The meek will inherit the Earth." ..and the rest of us, Universe.

Odpovědět

Zpět na „Evropská ESA“