Starship lunar lander pro program Artemis

Informace o vývoji a změnách na poli nosičů a kosmických lodí firmy SpaceX
Odpovědět
Uživatelský avatar
Squierik
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 401
Reputace: 332
Registrován: 6.6.2018 11:23
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Squierik »

V polke roka 2023 tvrdiť, že 2024 bude TD na Mesiaci? :facepalm: V čase, kedy na každý testovací let potrebujú žiadať povolenie a nikto netuší ako dlho sa všetko bude schvaľovať, v čase s rozflákanou rampou (a nikto netuší, či nová verzia vydrží), v čase s jediným úspešným pristátím SS, v čase bez jediného orbitálneho návratu, bez testovania tankovania na orbite, bez funkčného nosiča SH.. Chlapi optimizmus fajn, ale trochu racionality. Takéto vyjadrenia sa hodia niekam na fanpage SpaceX :roll:
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10800
Reputace: 10176
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Pospíšil »

Do konce 2024 zbývá >19 měsíců. Z dnešního pohledu je obtížné odhadnout, co všechno se jim podaří otestovat a zrealizovat, nicméně historie posledních 20 let nás celkem jasně přesvědčila o tom, že nikdo jiný v kosmonautice nedokáže postupovat v milnících inovativních technologií tak rychle, jako právě SpaceX.

Je jasné, že tu stále jsou a zřejmě už navždy budou dva tábory, které na jedné straně SpX věří, že postupuji nejrychleji jak to jen jde, že své smělé cíle nakonec splní a proti nim druhá skupina lidí, která SpX nevěří, považuje firmu o 10 000 špičkových zaměstnancích patrně stále za startup a v podstatě trvale jejich práci a cíle odsuzuje, dehonestuje a znedůvěryhodňuje.

Jedině následujících 19 měsíců ukáže, co SpX z plnánovaných 5 milníků do nepilotovaného letu HLS pro Atemis III (oranžový rámeček) dokáže splnit.
Je zbytečné tu vynášet věštby a časové odhady, založené převážně jen na pocitech.

Obrázek
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
JHošek
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 843
Reputace: 725
Registrován: 18.1.2014 12:35
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od JHošek »

Pospíšil píše: 23.5.2023 15:47 Je zbytečné tu vynášet věštby a časové odhady, založené převážně jen na pocitech.
Pro vyvážení "pocitů" přidávám odkaz na propočty Aleše Holuba na kosmo.cz pro jednotlivé typy misí a dovoluji si zkopírovat části týkající se demonstrační bezpilotní mise HLS Starship.

29.1.2023 - 20:12
"Jednosměrná demo mise jen na Měsíc přes NRHO (HLS Starship 90 tun i s nákladem):
- LEO -> NRHO -> povrch Měsíce: 6400 m/s
- NRHO -> povrch Měsíce: 2700 m/s -> 100 tun paliva -> 190 tun na NRHO (100 tun paliva)
- LEO -> NRHO: 3700 m/s -> 340 tun paliva -> 530 tun na LEO (440 tun paliva) [stačí cca 3 až 5 dotankování na LEO]

Jednosměrná demo mise jen na Měsíc přes LLO (HLS Starship 90 tun i s nákladem):
- LEO -> LLO -> povrch Měsíce: 6000 m/s
- LLO -> povrch Měsíce: 1900 m/s -> 70 tun paliva -> 160 tun na LLO (70 tun paliva)
- LEO -> LLO: 4100 m/s -> 340 tun paliva -> 500 tun na LEO (410 tun paliva)"

30.1.2023 - 10:02
"Podle dostupných informací je v tuto chvíli požadavkem NASA nejprve demonstrační bezpilotní mise HLS Starshipu jen na povrch Měsíce (bez startu z Měsíce a bez návratu k NRHO). Takovou misi jsem ve svých výpočtech nadepsal "Jednosměrná demo mise jen na Měsíc". Tento Starship tedy skoro určitě zůstane na Měsíci (navždy). Bude záležet jen na SpaceX, co s ním udělá. Podstatné pro tuto misi ale je, že na LEO bude pro ní třeba dopravit "jen" max. 450 tun paliva, takže potřebný počet "tankerů" bude jen 3 až 5 (podle reálné nosnosti)."
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10800
Reputace: 10176
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Pospíšil »

Ano, to je všechno pravda, nicméně ještě s tím lehce zahýbe případné použití Raptoru V3 , přidání dalších 3 RVac na Starship a její prodloužení - zvětšení jejich nádrží. Zvýšením nosnosti a zvětšením nádrží Starship se může počet tankovacích misí na LEO pro jeden odlet k Měsíci ještě snížit.
SH Starship je stále ve vývoji, takže kam se dostanou za dalších 19 měsíců vývoje je stále otevřené.

Btw, kdo by si chtěl pohrát se základními výpočty parametrů vícestupňové rakety, má možnost na kosmo.cz (připravil Aleš Holub):
https://www.kosmo.cz/modules.php?op=mod ... ypocty.htm
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Tjov
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1230
Reputace: 2086
Registrován: 29.1.2021 9:27
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Tjov »

Já bych je nepodceňoval na Stage 0 dělají téměř 24/7 už rok a nepolevují, legendární povídaní Sama Patela s Muskem to jen podkresluje... Samotná loď se ukázala jako odolná mrcha , co snese nepěkné zacházení. A na pozadí toho celého lítá Crew Dragon turistické lety, vymýšlí EVA, Cupolu, vše paralelně :mrgreen: . Znovu použitelnost SS není zásadní , budou mít dost kusů co můžou v rámci testu poslat jen nahoru s palivem. Znovu použitelnost SH je důležitá, kvůli raptorům, ale tady už mají vyšlapanou cestu s rutinním Falconem. SH má výhodu v tom, že je podstatně větší (lépe se bude řídit dle EM) a jsou schopni s ní viset, což u Falconu ani s jedním motorem není možné ...

Everyday Astr: "Je také úžasné, že projekt takového rozsahu stále měříte ve dnech"
Patel: "Ano, minuty a sekundy"
Patel: "Řekl jsem jeřábníkovi, co byste dělal, kdyby k této planetě za osm dní mířil asteroid?"
Musk: "Jo přesně"
JHošek
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 843
Reputace: 725
Registrován: 18.1.2014 12:35
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od JHošek »

Pospíšil píše: 23.5.2023 15:47Je jasné, že tu stále jsou a zřejmě už navždy budou dva tábory, které na jedné straně SpX věří, že postupuji nejrychleji jak to jen jde, že své smělé cíle nakonec splní a proti nim druhá skupina lidí, která SpX nevěří, považuje firmu o 10 000 špičkových zaměstnancích patrně stále za startup a v podstatě trvale jejich práci a cíle odsuzuje, dehonestuje a znedůvěryhodňuje.
Za sebe můžu napsat, že i když jsem zde vyjádřil pochyby ve schopnost SpaceX připravit HLS Starship k misi Artemis III v roce 2025 (o diskutované pravděpodobnosti 50:50 jsem napsal, že ji považuji za nereálnou), tak pokud to rozděluješ takto, tak patřím do první skupiny.
Uživatelský avatar
Squierik
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 401
Reputace: 332
Registrován: 6.6.2018 11:23
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Squierik »

Pospíšil píše: 23.5.2023 15:47 Je jasné, že tu stále jsou a zřejmě už navždy budou dva tábory, které na jedné straně SpX věří, že postupuji nejrychleji jak to jen jde, že své smělé cíle nakonec splní a proti nim druhá skupina lidí, která SpX nevěří, považuje firmu o 10 000 špičkových zaměstnancích patrně stále za startup a v podstatě trvale jejich práci a cíle odsuzuje, dehonestuje a znedůvěryhodňuje.
To vobec nie je pravda a moc dobre to vieš. To, že niekto spochybní nejaký termín znamená, že si myslí, že sú to looseri? Koľko termínov SpaceX dodržala? Či už sa bavíme o Dragon, Crew Dragon, Falcon Heavy, Starhopper, SH, Dear Moon atď. Postupujú neuveriteľne rýchlo oproti konkurencii, ale termíny, ktoré si vytyčujú nedodržali (snáď nikdy?). Prečo sa fanúšikovia SpaceX musia správať ako fanatici?
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10800
Reputace: 10176
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Pospíšil »

Nemám moc chuť se teď s někým tady hádat; po předchozích zkušenostech vím, že je to v drtivé většině případů zbytečné a nikam nevedoucí. Neshodneme se.
Pokud stále nevíš, proč zastánci práce SpaceX a EM jejich práci dokola obhajují, tak je to z velké míry dáno také tím, jak se ke SpaceX a EM staví pochybovači, pomlouvači a věční negativisté. Akce budí reakci.
Zajisté víš, do kterého tábora sám patříš.

Netvrdím, že každý na světě musí mít načteno a naposloucháno stejné penzum informací o EM a SpX a jejich výsledky nekriticky obdivovat, tak se nechovám ani já, nicméně nesouhlas, pochybnosti, nebo opačné názory se dají vyjadřovat i slušně, bez sarkasmu, jízlivosti, nebo dokonce urážek a vulgarit.
Takže tak nějak.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Squierik
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 401
Reputace: 332
Registrován: 6.6.2018 11:23
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Squierik »

Takéto príspevky sa hodia možno niekde na diskusie Noviniek. Na tomto fóre sú fanúšikovia kozmonautiky a nevšimol som si tu žiadne ohováranie, večný negativizmis a tak ďalej. A keď už to vztahuješ na mňa konkrétne, tak by som si teda rád prečítal jeden jediný príspevok, kde píšem čosi proti SpaceX. Nemusíš strácať čas hľadaním, nenájdeš nič s výnimkou, že 2024 je fakt úlet. A ani tak som neriešil termín zo SX, ktoré sú vždy optimistické ako reakcie na ten termín, že to je 50:50. Alebo na zaklade tohoto jedného príspevku ma hneď ideš škatulkovať že som nejaký večný hater a ty ako rytier SpaceX musíš bojovať proti takým, aký som ja?
Nič to, budem rád ak sa mýlim a 2024 bude TD
JHošek
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 843
Reputace: 725
Registrován: 18.1.2014 12:35
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od JHošek »

Pospíšil píše: 23.5.2023 15:47 Do konce 2024 zbývá >19 měsíců. Z dnešního pohledu je obtížné odhadnout, co všechno se jim podaří otestovat a zrealizovat
Do konce roku 2024 zbývá <16 měsíců a určitou představu o časové ose si lze udělat z dohody o spolupráci mezi NASA a SpaceX, která se týká komerčních kosmických aktivit. Byť se dohoda netýká spolupráce na lunárním landeru, přináší zajímavé údaje o očekávaném pokroku využitelném pro vícenásobně použitelné tankery a pro palivové depo na oběžné dráze Země. SpaceX podle dohody očekává první úspěšný návrat Starship v třetím čtvrtletí 2024.

V třetím čtvrtletí 2025 SpaceX očekává předběžný přezkum návrhu, kterým přezkoumá stav vývoje různých snah o dlouhodobé skladování kryogenních pohonných hmot na oběžné dráze. To je trochu alarmující. Pokud se komerční verze palivového depa nebude zásadně lišit od verze pro HLS, pak bychom neměli skladování pohonných hmot v depu pro lunární lander očekávat v roce 2024.

Odpovědět

Zpět na „Rakety a lodě“