"Vesmírná" ekonomika

[Wopat]

Ahoj, vítej na našem fóru

Není to tak, že by se nic nedělo. Všechno, o čem píšeš, už více či méně probíhá. Jen to chce čas, aby se to rozrostlo. Nic není hned.

Přijde mi, že je k tomu věnováno hrozně málo pozornosti. Bylo by dobré, aby lidé začali přemýšlet o vesmírné ekonomice, která by nezahrnovala Zemi, ale jiná tělesa ve vesmíru.

Ale kdepak málo pozornosti! Tomu se věnuje hromada lidí a byla o tom napsána kvanta. Jen bohužel ne v češtině, to bys musel trochu zapátrat.

Vždyť ve vesmíru je spoustu materiálu a spoustu místa. Ve vesmíru si můžeme postavit cokoliv a nepotřebujeme k tomu stavební povolení a ani neplatíme nájem za využívání prostoru ani daň ze stavby, ani mýtné za dopravu surovin. Vždyť to je naprosto skvělé ne?

Jenže všechna (nebo většina) tato omezení časem přijdou. Teď neexistují, protože v kosmu nikdo nestaví. Nikdo nebude vytvářet zákony, zřizovat úřady a vyvíjet činnost okolo něčeho, co neexistuje. Hned jak to existovat bude, bude existovat i regulace, clo, daně apod. Lidé z Evropy taky prchali do Ameriky se stejnou myšlenkou jako ty - žádné zákony, daně, omezení, všude plno místa… A jak to dopadlo? Britské impérium na svých amerických koloniích těžce rýžovalo a uzákoňovalo jednu nesmyslnou daň za druhou. Až to jednoho dne přerostlo v ozbrojený konflikt a válku o americkou nezávislost. Dá se očekávat, že v kosmu to bude podobné.

Dnes se pořád mluví o automatizaci. Ale kde se automatizuje? Proč mají lidi strach z robotů?

Ale prosím tě! Všechno se automatizuje už od průmyslové revoluce. Robotů je všude přehršel. Továrny a linkové výrobny jsou přecpané jednoúčelovými roboty, po kolejích a už i po cestách jezdí vlaky a auta bez řidiče, ozbrojené síly masově přecházejí na bezpilotní letadla, v každém obchodě nejdřív vrátíš flašky od piva v automatu a pak zaplatíš zase u automatu, aniž bys potkal člověka. Každý má doma pračku, sušičku, myčku, robotický vysavač, robotický mop, robotickou sekačku a už i robotické mazlíčky. A řekni mi, že se tě na internetu ještě nikdo nikdy nezeptal, jestli nejsi robot! Internet přetéká softwarovými roboty majícími nespočet úkolů. Robot není jen humanoid, má mnoho podob. I můj telefon je plný automatizací, které si vytvářím, aby za mě prováděly úkony, které dělám opakovaně.

Lepší je dostat člověka do vesmíru. Abychom ho tam ale dostali, musíme zlevnit dopravní systém. Ale i kdyby se to zlevnilo, tak kdo by do vesmíru chtěl?

Kolonizace Sluneční soustavy, pokud k ní někdy dojde, bude s největší pravděpodobností ekonomicky motivovaná. Takhle to bylo vždycky už při kolonizaci a objevných mořeplavbách na Zemi a bude to tak i ve vesmíru. Hlavní těžiště určitě nebude turistika. To by žádnou smysluplnou infrastrukturu nevytvořilo. Nemusíš zatraktivnit vesmír, abys tam dostal lidi. Funguje to naopak, lidi se do vesmíru dostanou sami kvůli penězům, práci, zdrojům, atd. a jakmile tam začnou žít, budou si to prostředí chtít sami zatraktivnit, čímž se dá do pohybu další vrstva exoglobalizace.

Doporučuju ti deskovou hru High Frontier. Najdeš o ni celé vlákno i tady na fóru. Je to sice hra, ale spíše se jedná o vysoce komplexní a realistickou simulaci prvotního pronikání lidí do kosmu a kolonizace Sluneční soustavy. Hlavně ta hra ale obsahuje mraky, opravdu mraky doprovodných textů, které by vydaly na opravdu tlustou knihu. Veškeré ty texty jsou citacemi z knih a vědeckých prací na témata, o kterých tady píšeš - továrny v kosmu, roboti a automatizace, tvorba pracovních míst mimo Zemi, vesmírná turistika, ekonomika kolonizace Sluneční soustavy, samoreplikující roboti, mimozemská těžba, vesmírné právo a politika… a mnohem mnohem víc. Je tam tolik úžasných myšlenek, že by tě ani ve snu nenapadly.

[Alchymista]

Povedal by som, že všetky uvahy o "vesmírnej ekonomike" v zmysle výroby vo vesmíre a "automatizácii a robotizácii" majú spoločné problémy...
A to analýzu sociálne-ekonomických dopadov, dopadov na príjem nezanedbateľnej časti populácie a tým na sociálnu politiku štátu - a politiku ako takú. Zanedbať túto zložku v úvahe je cesta do ... 404 , rozoberať ju tu, na tomto fore, cesta k banánom
A bez rozmotania sociálnych, sociálne-ekonomických, a ekonomických dopadov sa budeme motať ako mucha vo fľaši - každý rozlet a každý pokus o analýzu alebo modelovanie rýchlo narazí na barieru "zákazu politických úvah".

A nie - nevolám po zrušení "zákazu politických úvah" na fore - len ukazujem na beznadejnosť úvah o "vesmírnej ekonomike" bez zásadných zmien v sociálnej sfére a v ekonomických vzťahoch v spoločnosti (a teda najprv - a potom následne - v politike).

[Amonix]

Díky za přivítání a doporučení. Tou automatozací jsem se blbě vyjádřil. Myslel jsem, aby robot, který něco sestrojuje, si vyhodnotil -Tyhle dvě hadice mám spojit. Tak vezme dvè hadice a spojí je. U človèka je to jednoduché, ale u robota je to velmi těžké. Samozřejmè, že se automatizuje. Ale dokážu si tu automatizaci představit jinak, ještě samostatnější, samouvědomělejší. A hlavně ji zavést do vesmíru, kde by se to tam všechno reprodukovalo.

Když si představím ekosystém na Zemi, tak je to jeden velký automatizovaný systém. V tom se dá najít inspirace.

[Amonix]

Povedal by som, že všetky uvahy o "vesmírnej ekonomike" v zmysle výroby vo vesmíre a "automatizácii a robotizácii" majú spoločné problémy...
A to analýzu sociálne-ekonomických dopadov, dopadov na príjem nezanedbateľnej časti populácie a tým na sociálnu politiku štátu - a politiku ako takú. Zanedbať túto zložku v úvahe je cesta do ... 404 , rozoberať ju tu, na tomto fore, cesta k banánom
A bez rozmotania sociálnych, sociálne-ekonomických, a ekonomických dopadov sa budeme motať ako mucha vo fľaši - každý rozlet a každý pokus o analýzu alebo modelovanie rýchlo narazí na barieru "zákazu politických úvah".

A nie - nevolám po zrušení "zákazu politických úvah" na fore - len ukazujem na beznadejnosť úvah o "vesmírnej ekonomike" bez zásadných zmien v sociálnej sfére a v ekonomických vzťahoch v spoločnosti (a teda najprv - a potom následne - v politike).

Véřím, že když docílíme toho, že se na Zemi zas začne výrazně zvyšovat populace, tak bude motivace část biosphéry přesunout do vesmíru.

[milantos]

Pokud by se počwt obyvatel měl zdvojnásobit, tak potřebujeme mít druhou zemi. včetně k tomu potřebných všech zdrojů. Jenže počet obyvatel se dovede zdvojnásobit za 20-30 let. Za tu dobu nevznikne "nic", kde by mohlo žít x miliard lidí

[Amonix]

Kolonizace Sluneční soustavy, pokud k ní někdy dojde, bude s největší pravděpodobností ekonomicky motivovaná. Takhle to bylo vždycky už při kolonizaci a objevných mořeplavbách na Zemi a bude to tak i ve vesmíru. Hlavní těžiště určitě nebude turistika. To by žádnou smysluplnou infrastrukturu nevytvořilo. Nemusíš zatraktivnit vesmír, abys tam dostal lidi. Funguje to naopak, lidi se do vesmíru dostanou sami kvůli penězům, práci, zdrojům, atd. a jakmile tam začnou žít, budou si to prostředí chtít sami zatraktivnit, čímž se dá do pohybu další vrstva exoglobalizace.

V tomhle nesouhlasím. Práce, která by dostala lidi do vesmíru, například třeba těžba na asteroidech a dovážení surovin na Zem, by muselo být ekonomicky výhodnější než těžba a recyklace materiálu na Zemi. Což podle různých studií není možné. Vyrábí se pro užitek člověka. Tedy aby po tom byla poptávka v kosmickém prostoru, aby se ta těžba vyplatila. Tak by v tom kosmickém prostoru musel ten člověk být.

[Rostakodvedle]

Kolonizace Sluneční soustavy, pokud k ní někdy dojde, bude s největší pravděpodobností ekonomicky motivovaná. Takhle to bylo vždycky už při kolonizaci a objevných mořeplavbách na Zemi a bude to tak i ve vesmíru. Hlavní těžiště určitě nebude turistika. To by žádnou smysluplnou infrastrukturu nevytvořilo. Nemusíš zatraktivnit vesmír, abys tam dostal lidi. Funguje to naopak, lidi se do vesmíru dostanou sami kvůli penězům, práci, zdrojům, atd. a jakmile tam začnou žít, budou si to prostředí chtít sami zatraktivnit, čímž se dá do pohybu další vrstva exoglobalizace.

V tomhle nesouhlasím. Práce, která by dostala lidi do vesmíru, například třeba těžba na asteroidech a dovážení surovin na Zem, by muselo být ekonomicky výhodnější než těžba a recyklace materiálu na Zemi. Což podle různých studií není možné. Vyrábí se pro užitek člověka. Tedy aby po tom byla poptávka v kosmickém prostoru, aby se ta těžba vyplatila. Tak by v tom kosmickém prostoru musel ten člověk být.

Záleží co se na těch asteroidech má těžit, pokud by to byla třeba platina, zlato nebo například Lithium, jehož těžba je na zami velice nákladná, neekologická a nebude stačit pokrývat poptávku ( rozvoj EV ) se spolu s klesající cenou za vynesený kilogram může v několika málo letech jevit jako rentabilní. Problém je, že zatím nemáme na těžbu na asteroidech zpracovanou technologii. Pokud se nepletu, je v tomto nejdále Planetary resources a to zatím vyslalo jen průzkumné družice .....

[petrsida]

Vtip je v tom, že ta těžba v budoucnu vůbec nebude zásobovat zemi.

[Wopat]

V tomhle nesouhlasím. Práce, která by dostala lidi do vesmíru, například třeba těžba na asteroidech a dovážení surovin na Zem, by muselo být ekonomicky výhodnější než těžba a recyklace materiálu na Zemi. Což podle různých studií není možné. Vyrábí se pro užitek člověka. Tedy aby po tom byla poptávka v kosmickém prostoru, aby se ta těžba vyplatila. Tak by v tom kosmickém prostoru musel ten člověk být.

V tom případě nesouhlasíš s kvanty chytrých hlav, které o téhle problematice napsaly nespočet knih a odborných článků. Což je v pořádku, měj svůj názor. Jen bys měl vědět, že se neshoduje s názory lidí, kteří se tomu opravdu hluboce věnují.

Přesně jak píše petrsida. Všichni si představují, že těžba na planetkách je lákavá, protože jsou plné drahých kovů, které se pak budou dovážet na Zemi. Ale tak to vůbec není. Pokud se v kosmu něco bude těžit, tak to bude pro lokální zpracování.

Hlavně ale, práce není pouze těžba. Nebo snad na Zemi všichni pracují v těžařství? Už dnes mimo planetu žijí a pracují lidé a nikdo z nich tam nic netěží.

[Alchymista]

Vtip je v tom, že ta těžba v budoucnu vůbec nebude zásobovat zemi.

Presne tak, a na Zem pravdepodobne nebudú smerovať ani benefity z takejto činnosti. To si stále mnoho jedincov nedokáže pripustiť a zrovnať v hlave.
Úvahy o tažbe vo vesmíre a doprave na Zem ČOHOKOĽVEK sú nezmysel. Čo sa vyťaží vo vesmíre, to sa musí spotrebovať vo vesmíre.
Prečo? Pretože cena dopravy je a vždy bude tak obrovská, že to nepokryje ani zlato - a ani plutonium.
Prečo? Pretože cena energie...

Už dnes mimo planetu žijí a pracují lidé a nikdo z nich tam nic netěží.

A celá ich činnosť je prakticky kompletne financovaná štátom... Bez požiadavky na ekonomickú zmysluplnosť - ako skoro celé školstvo a základná veda (a tuším aj z podobných/príbuzných rozpočtových položiek)

Alebo má charakter "zážitkových činností", ktorých cieľ nie je ekonomický - od rekreácie na "Tahity" sa líšia len miestom, aktivitami a cenou... *Ekonomický zmysel a cieľ má organizácia a realizácia takýchto aktivít - ale nie účasť na nich. Hoci - a musím to zdôrazniť - ZATIAĽ.

Véřím, že když docílíme toho, že se na Zemi zas začne výrazně zvyšovat populace, tak bude motivace část biosphéry přesunout do vesmíru.

Ja sa toho naopak desím... Pretože zosilnie tlak na využitie financií na riešenie sociálnych problémov.
Pretože:

Dinosaury riešili výlučne problémy vlastného rastu.