Starship/BFS

Informace o vývoji a změnách na poli nosičů a kosmických lodí firmy SpaceX
Odpovědět
Uživatelský avatar
Squierik
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 401
Reputace: 332
Registrován: 6.6.2018 11:23
Re: Starship/BFS

Příspěvek od Squierik »

Pospíšil píše: 12.4.2023 4:02 Karle, špatně jsi mě pochopil. Já se ti primárně nevysmíval, jen jsem chtěl, abys upřesnil svou otázku. Původně ses totiž ptal na “návratovou hmotnost”, u čehož není zcela jasné, co tím přesně myslíš.
Z uvedeného mám ale pocit, že nech Karel myslel akúkoľvek fázu letu, odpoveď je vždy "ne, nevíme" , tak možno nebolo nutné to upresňovanie :krčící rameny:
Rakeťák63
Vesmírný nováček
Vesmírný nováček
Příspěvky: 8
Reputace: 5
Registrován: 23.4.2023 15:45
Re: Starship/BFS

Příspěvek od Rakeťák63 »

Trochu odbočím z tématu přistání na Zemi. Co přistání cca 50 m vysokého SS na nerovném povrchu Měsíce. Už při při přistávání v programu Apollo byly problémy. A to LM nebyl moc vysoký. Moc si nedokážu představit jakým způsobem by se vybíralo místo přistání. Tedy pokud by tam někdo nevybetonoval přistávací plochu. Myslím že návrat lidí na Měsíc pomocí SpaceX nebude ještě mnoho let možný. Proto se velmi divím nad přístupem NASA. Ale asi jde o peníze-jako vždy.
Alchymista
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1019
Reputace: 336
Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Starship/BFS

Příspěvek od Alchymista »

Rozdiel proti Apollo môže byť i zásadný.
Apollo proste nohy rozložilo a napevno uzamklo - pohyb bol možný len v rozsahu amortizátorov. Neexistoval zrejme žiadny systém "horizontovania" lunárneho modulu alebo regulácie dlžky pristávacích nôh počas pristátia a po pristátí, a už vôbec nie v koordinácii s pracujúcim motorom.
Rusi chceli tento problém riešiť núteným pritlačením nôh k terénu pomocou raketových motorov a schopnosťou návratovej kabíny odštartovať i zo značnej naklonenej základne

Naopak mesačný Starship, práve kvôli veľkej výške a relatívne veľmi úzkej základni nôh, musí mať "vrodenú" schopnosť aktívne udržovať vertikálnu polohu zmenou dĺžky pristávacích nôh.

Bude ho potrebovať i kvôli ďalšiemu problému - merné zaťaženie povrchu pod pristávacími nohami bude významne väčšie ako u všetkých doterajších lunárnych pristávacích aparátov, a tak isto zaťažená plocha povrchu bude významne väčšia.
S ohľadom na "podivné" sypné vlastnosti regolitu môže dôjsť pod pristávacími nohami k rýchlych zmenám pevnosti a únosnosti povrchu a objemu materiálu pod nohou a v jej okolí, na ktoré musí byť stabilizačný systém schopný okamžite (a správne) zareagovať či už zmenou dĺžky nôh, alebo i za pomoci stabilizačných a manévrovacích raketových motorov.
:naštvaný: Fráza "studená vojna" začína dostávať nový obsah...
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10800
Reputace: 10176
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Starship/BFS

Příspěvek od Pospíšil »

SpaceX založena, cíle představeny.
Pochybovači: Nejde, nesmysl, nějaký zbohatlý soukromník nemůže postavit vlastní kosmickou raketu!
Falcon 1 třikrát selhal.
Pochybovači: Vidíte, my to říkali, to umí jen velké korporace a vládní agentury.
Falcon 1 při 4. startu úspěšně vynesl náklad na LEO.
Pochybovači: ticho

… a přišlo mnoho dalších milníků a scénář byl vždycky stejný.
Falcon 9 + Cargo Dragon … Motorické přistání a znovupoužití prvního stupně … Crew Dragon na ISS … Falcon Heavy …

A dnes je to tu znovu to stejné, zas a znova, pochybovači budou vždy pochybovat, že to SpaceX nezvládne, že si kladou nesmyslně ambiciózní cíle a ta SpaceX s 10 000 talentovanými zaměstnanci a šéfem co se nebojí riskovat (!) jim zase musí dokázat, že to jde a že to umí.
A až to dokážou, pochybovači budou co? Opět zticha. :facepalm:


Kdo, řekněte mi kdo jiný dokáže v dnesní době za 4 roky od 2019 do 2023 takový vývoj? A navíc během corona-pandemie!
BO? LM? NG? Boeing? ULA? Kdo?!

---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Squierik
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 401
Reputace: 332
Registrován: 6.6.2018 11:23
Re: Starship/BFS

Příspěvek od Squierik »

No jo, tí pochybovači.. :)
Pospíšil píše: 23.12.2018 0:06 Ne, to ne, snad nemyslí tím plechovým poutačem, posazeným na betonové zídce, ten technický prototyp, se kterým hodlají dělat ty první skoky, že ne? :o

Na ty skoky si určitě staví někde jinde ještě něco jiného, něco fakt normálního, co má kryo-nádrže, raketové motory a podobné věcičky... :roll:
Pospíšil píše: 23.12.2018 9:16
petrsida píše:První grashopper taky nebyl Falcon ;)
Vím, ale grasshopper měl bytelnou konstrukci, trochu neohrabanou a rozhodně ne space-rated, ale pro svůj účel zcela adekvátní.
A teď si rozklikni tento obrázek na full-res a sám si řekni, jestli tahle trubičková konstrukce typu reklamní poutač může vydržet aspoň jeden vzlet a přistání, nebo se rozpadne už při startupu 1 Raptoru ještě na zemi. ;)

Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10800
Reputace: 10176
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Starship/BFS

Příspěvek od Pospíšil »

Tak určitě. :lol:
Ten “plechový poutač” byl skutečně jen plechový poutač, nepřetlakovaná maketa horní poloviny Starhopperu, která vydržela přesně 1 den, než ji rozfoukal vítr. ;)

V tomto případě nešlo o pochybovačství, ale o údiv nad tím, co to tam proboha staví za šméčko. :)
Moje podezření/tušení se později potvrdilo, spodní, bytelná a přetlakovaná polovina Starhopperu se stavěla jinde a na místo ji dovezli později.

Obrázek

Obrázek

Obrázek
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10800
Reputace: 10176
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Starship/BFS

Příspěvek od Pospíšil »

Při prvním testovacím letu SHS B7/S24 byl aktivně použit AFTS (Automated Flight Termination System) na obou stupních ve 4. minutě letu, jelikož B7 ztratil schopnost vektorování tahu 13 středových Raptorů, zároveň bylo několik motorů nefunkčních a celý nosič tak v pomalých saltech začal klesal zpět k zemi. Z poletového rozboru vyplynulo, že AFTS na nastalou situaci zareagoval poměrně brzo, nicméně trvalo cca 40 sekund, než došlo k celkové destrukci a desintegraci obou stupňů.

SpX u dalších kusů Super heavy boosteru i lodi Starship přidá další kusy explozivních náloží a pravděpodobně také v určitých místech ztenčí stěnu odvodového pláště, aby destrukce pomocí AFTS probíhala napříště rychleji i ve větších výškách, kde jsou destruktivní aerodynamické síly menší. Tato změna si zřejmě také vynutí recertifikaci AFTS pro tento nosič.

Scott Manley k tématu FTS nedávno vydal toto video:

---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 3881
Reputace: 3041
Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Starship/BFS

Příspěvek od petrsida »

Pospíšil píše: 28.4.2023 7:05 Tak určitě. :lol:
Ten “plechový poutač” byl skutečně jen plechový poutač, nepřetlakovaná maketa horní poloviny Starhopperu, která vydržela přesně 1 den, než ji rozfoukal vítr. ;)

V tomto případě nešlo o pochybovačství, ale o údiv nad tím, co to tam proboha staví za šméčko. :)
Moje podezření/tušení se později potvrdilo, spodní, bytelná a přetlakovaná polovina Starhopperu se stavěla jinde a na místo ji dovezli později.
k tomu je treba sebekriticky podotknout, ze hopik byl opravdu ten vodojem na betonove zídce z prvniho odkazu, ta špička pak byla jenom pro fotky....

jinak ale zrovna z Mirka dělat skeptika, pánové, to nemáte jiny lepší způsob, jak se ztrapňovat? :facepalm:
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 3881
Reputace: 3041
Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Starship/BFS

Příspěvek od petrsida »

Pospíšil píše: 1.5.2023 9:16 Při prvním testovacím letu SHS B7/S24 byl aktivně použit AFTS (Automated Flight Termination System) na obou stupních ve 4. minutě letu, jelikož B7 ztratil schopnost vektorování tahu 13 středových Raptorů, zároveň bylo několik motorů nefunkčních a celý nosič tak v pomalých saltech začal klesal zpět k zemi. Z poletového rozboru vyplynulo, že AFTS na nastalou situaci zareagoval poměrně brzo, nicméně trvalo cca 40 sekund, než došlo k celkové destrukci a desintegraci obou stupňů.
postavili ji moc bytelnou :-D
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10800
Reputace: 10176
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Starship/BFS

Příspěvek od Pospíšil »

Aktuální stav (14.5.2023) rozestavěnosti SH a SS v BC Starbase.

Obrázek
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong

Odpovědět

Zpět na „Rakety a lodě“