Relativity Space

Sem patří debata o všech projektech, které přináší soukromý sektor.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Malky
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 513
Reputace: 494
Registrován: 28.3.2014 21:26
Re: Relativity Space

Příspěvek od Malky »

Quick and dirty porovnání:

Obrázek
"The meek will inherit the Earth." ..and the rest of us, Universe.
Uživatelský avatar
Malky
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 513
Reputace: 494
Registrován: 28.3.2014 21:26
Re: Relativity Space

Příspěvek od Malky »

Pár dalších detailů z Ars Technica

- horní stupeň bude spojen s aerodynamickým krytem a bude přistávat v jednom celku (to se dalo čekat)

- první stupeň je vyroben ze speciální hliníkové slitiny a horní stupeň bude ze speciálního materiálu s vysokou tepelnou odolností ("drobná" odlišnost oproti Starship, kteroubudou ignorovat všichni komentátoři na internetu tvrdící že jde o trapnou kopii)
"The meek will inherit the Earth." ..and the rest of us, Universe.
jirka4000
Aktivní nováček
Aktivní nováček
Příspěvky: 41
Reputace: 21
Registrován: 13.11.2017 13:50
Re: Relativity Space

Příspěvek od jirka4000 »

Plášť rakety vyrobený 3D navařováním nemůže mít lepší m-f vlastnosti než plášť vyrobený z válcovaného materiálu a pár sváry na spojích. Z čehož vyplývá vyšší hmotnost stupňů vyrobených touto technologií a horší hmotnostní a výkonové parametry rakety. Připadá mi to vycucané z prstu jako Bezosův New Glenn.Nebo má snad někdo k dispozici čísla, která taková názor vyvracejí?
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 2129
Reputace: 214
Bydliště: Plzeň
Registrován: 20.7.2012 12:53
Re: Relativity Space

Příspěvek od Amper »

Pokud by tupe okopirovali vnitrni strukturu nadrze od SpX tak mas pravdu ale aditivní obrabeni muze lepe optimalizovat nektere prvky konstrukce takze plast sice bude silnejsi ale diky optimalizaci jinych casti (napr. si dovedu predstavit ze se bude menit profil stringeru podle mista zatizeni) muze vyjit hmotnost akceptovatelne.

Nejsem strojar ale jen modelar takze prakticke zkusenosti - kdyz nekdo vzal uhlikovy dron a stejny ram vytiskl z ABS na 3D tiskarne tak to vychazelo pevnostne jako velka spatna. Pokud se ale nekdo jiny zamyslel a vyuzil toho ze se daji vytisknou zpevneni, ze se da vytisknout vnitrni vostina a naopak vynechat material tam kde jen zvysuje hmotnost tak se da vytisknout pouzitelny stroj.

U beznych vs aditivnich obrabeni dost casto selhava "bezny selsky rozum" protoze malokdo si dovede predstavit to co dokazi aktualni optimalizacni softy. A Relativity se tou optimalizaci chlubi i ve videu.
Uživatelský avatar
Samo
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 2102
Reputace: 1307
Registrován: 29.8.2015 22:52
Re: Relativity Space

Příspěvek od Samo »

Presne to je výhoda aditívnej výroby, síce nemá najlepšie materiálové vlastnosti, no dá sa veľmi kreatívne optimalizovať štruktúra tak že výsledok bude dokonca možno aj ľahší a optimálnejší štrukturálne ako konvenčné metódy ktoré majú svoje obmedzenia. Potom takto stčí jeden stroj, materiál a obsluhu jednoho človeka, na rovnakú nádrž konvenčne by bolo potreba x strojov a k tomu y ľudí čo znamená že musia byť zaplatený teda ak by aj nádrž bola vo výsledku do istej prijateľnej miery horšia ako konvenčná tak bude lacnejšia.
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
packa
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
Příspěvky: 187
Reputace: 51
Registrován: 15.4.2016 9:04
Re: Relativity Space

Příspěvek od packa »

já prostě tomu nevěřím , ano tisk komor motorů a dalších složitých dílů dává smysl , ale tisk nádrží nemůže nikdy vyjít výhodněji než svařenec .
uvědomte si že to s čím pracují je navařování materialu - není to tisk a s tím souvisí zanesení zbytečného matrialu který netvoří pevnostní strukturu ale jen zbytečnou váhu a zanesení pnutí a nehomogenitu materialu . Ale jasně když se dnes řekne že je to vytištěné tak to děsnědobře zní .
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 26959
Reputace: 2729
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Relativity Space

Příspěvek od Dugi »

Myslím, že praxe ukáže, kde je pravda.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Malky
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 513
Reputace: 494
Registrován: 28.3.2014 21:26
Re: Relativity Space

Příspěvek od Malky »

Myslím, že o jedné věci nemůže být pochyb - Relativity Space je extrémně ambiciozní společností. Výzvou je nejen 3D tisk, ale také třeba nespecifikovaný "exotický materiál", který jim má umožnit přivést horní stupeň zpět z orbity. A samozřejmě celkově snaha o vyvinutí kompletně znovupoužitelného nosiče, ačkoli přitom ještě nedopravili na orbitu ani gram. Rozhodně si nekladou malé cíle.

Ale myslím si, že ambicioznost je potřeba. Lidi v Relativity vidí, co SpaceX dokázala, vidí, kam směřuje, a je jim jasné, že nemají deset dvacet let na hraní si s jednorázovými nosiči, dalších deset dvacet let na částečnou znovupoužitelnost, a pak že by mohli začít přemejšlet nad něčím podobným Starship... I extrémně pesimisitcké odhady znějí, že Starship bude do deseti let létat operačně, a i kdyby byla sto krát dražší než je cílem SpaceX, tak bude konkurenceschopná.

Pokud s tímhle chtějí soupeřit, musejí mít něco, co SpaceX nemá, a tím něčím je právě 3D tisk, který jim (alespoň teoreticky) umožňuje provádět rychlé a drastické změny designu. Jo, je to velká sázka na nejistotu, ale podobně velkou sázku dělají i všechny ostatní firmy, které prostě předstírají že SpaceX neexistuje, a že Starship nebude létat, alespoň ne tuhle dekádu, a nebude konkurenceschopná s nosiči pro malé satelity. Všechny firmy vstupující v současné době na tento trh podstupují obrovské riziko, Relativity jen podstupuje trochu jiné riziko než většina ostatních.

(Alternativní úhel pohledu je, že se jedná o podvod který na populární 3D tisk chce nalákat neznalé investory. Takový byl můj první dojem, když jsem se o této firmě dozvěděl, a stále ještě nejsem 100% přesvědčený žeto tak není.)

Každopádně Terran-1 je pro mně nejočekávanější start tohoto roku, to se ukáže, jestli umějí jenom kecat a dělat animace, nebo i stavět rakety.
"The meek will inherit the Earth." ..and the rest of us, Universe.
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 2129
Reputace: 214
Bydliště: Plzeň
Registrován: 20.7.2012 12:53
Re: Relativity Space

Příspěvek od Amper »

Ne kazdy ambiciozni startup ktery nesplni co ocekaval musi byt nutne podvod na investory. Mohou narazit na neocekavany "skleneny strop" a pak je otazka zda se zvladnou adaptovat nebo skonci. SpaceX napr. narazila na to ze puvodne chteli delat reusability u F1 pomoci padaku. Nebo treba nacpali prachy do chytani krytu do site :-)

Musim k tomu rict jen to ze i kdyz osobne bych tudle technologii nezvolil tak na me tadle firma pusobi mene pofidernim dojmem nez byla a je ARCA. Tam jsem si od zacatku rikal ze to snad neni mozny aby jim dal nekdo nejake penize.
Uživatelský avatar
Malky
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 513
Reputace: 494
Registrován: 28.3.2014 21:26
Re: Relativity Space

Příspěvek od Malky »

Nevím, jestli to tady někde na fóru je (nejspíš ano), ale před pár dni se objevila zpráva, že Americké ministerstvo obrany zkoumá možnost dopravy nákladu mezi místy na Zemi, za použití "komerčních znovupoužitelných raket". Zajímavá zpráva, jelikož Pentagon nezmínil žádnou konkrétní firmu, ale jen jediná firma (alespoň co se v té době veřejně vědělo) vyvijí nosič, který:

- má nějakou rozumnou nosnost (100 tun)
- je znovupoužitelný
- je v plánu jej použít pro dopravu nákladu mezi různými místy na Zemi, tedy prakticky jako konkurenci leteckým linkám, nejen pro vynášení nákladů mimo Zemi

...a tím je samozřejmě SpaceX Starship. Tak proč zpráva Pentagonu mluvila o "komerčních znovupoužitelných raketách" (množné číslo) - když všechny ostatní rakety jsou buď:

- jednorázové (a tudíž nesmyslně drahé): současné rakety, Vulcan
- v nedohlednu: New Glenn
- mají příliš malou nosnost: Electron, Neutron

Zkrátka záhada.

Současně když Relativity Space oznámila více detailů o Terran-R, jedním z těchto detailů byla zmínka, že již mají "anchor" zákazníka - to znamená někoho, kdo je velkým hráčem, a kdo vytvoří pro novou firmu nebo nový produkt první velkou objednávku. Identitu tohoto "anchor" zákazníka samozřejmě neznáme.

A pak je tady zmínka, že doprava mezi místy na Zemi je jeden z trhů, který Relativity zkoumá.

Jak tyto dílky zapadají do sebe navzájem (nebo nezapadají), už je na posouzení každého...
"The meek will inherit the Earth." ..and the rest of us, Universe.

Odpovědět

Zpět na „Soukromý sektor“