Nové ruské plány

Novinky o projektech ruské Federální kosmické agentury
Odpovědět
Uživatelský avatar
vombat
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 221
Reputace: 18
Registrován: 3.9.2015 17:29
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od vombat »

Stanice Polární Ježek

Tak ještě jeden minimalistický koncept založený pouze na tom co mají Rusové nyní k dispozici a prakticky realizovatelný v současné válečné situaci. Prostředky: Pilotovaná lod Sojuz, automatická nákladní lod Progres, Uzlový modul se šesti dokovacími porty. Vše nyní k dispozici. První Progres uzpůsobený jako obytný prostor vypuštěný spolu s uzlovým modulem na polární dráhu. Další tři progresy uzpůsobené jako laboratoře na lékařské bio experimenty ala Gateway. Spojí se do tvaru kříže. Zbylé dva porty obsadí klasický nákladní progres a Sojuz který přiletí s posádkou. Vznikne tedy takový ježek . Vzhledem k tomu jak jsou ted Rusové v kleci je tento projekt v duchu autakrie. No a vojákům mohou říct že každý tento modul je v případě potřeby samostatně manévrovatelný a schopný provádět speciální vojenské operace. Se stavbou této stanice jsou vzhledem k tomu že vše je už k dispozici schopni začít třeba zítra...Vlastně proč ne dnes...Levná pružná struktura s osvědčenými komponenty které jsou nyní sériově vyráběny.
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 3881
Reputace: 3041
Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od petrsida »

Jako legrace fajn, ale ten problém není v tom, že by to nešlo, ten problém je ještě zásadnější, peníze ...

jinak k předchozím úvahám, oni jsou sice schopni všeho, ale je rozdíl mezi chtít a moci a obávám se, že na větší moduly v tuto chvíli ztrácí schopnosti je vůbec postavit, na vše ostatní ztrácí schopnost je ufinancovat

ten sešup bude brutální
Uživatelský avatar
vombat
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 221
Reputace: 18
Registrován: 3.9.2015 17:29
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od vombat »

Ten sešup nebude brutální. Ten sešup již brutální je. Ekonomický, technologický, politický , kulturní.

Právě proto jsem přišel s těmi minimalistickými koncepty kosmické stanice. Samozřejmě je tu ještě ten nejminimálnější. Přišli s ní Čínané jako svou první stanicí. Tedy přebudovat pouhou jednu nákladní lod na stanici. V ruském případě tedy jediný Progres předělaný na stanici. Toto je ovšem poslední možnost pro ruskou stanici. Jestli by ani tohoto nebyli schopni ztratili by úroven Kosmická stanice a spadly by na úroven Kosmická lod, Znamenalo by to občasné lety pilotovaných Sojuzů. Pokud by ztratili schopnost Kosmické lodě ztratili by schopnost pilotované kosmonautiky. Nyní záleží na tom kde se ten brutální sešup zastaví.

Krátká rekapitulace Ruských možností nyní a v blízké budoucnosti vezměme to sešupově sestupně.

1. Stanice ISS Tady hrají velkou roli. Mají zde velké možnosti v mnoha směrech a tato stanice v blízké budoucnosti má perspektivu. Toto bude nejpravděpodobnější možnost Ruské pilotované kosmonautiky v blízké budoucnosti.

2. Jednomodulová (Nejspíše polární) stanice obsluhovaná Sojuzy a Progresy. Modul vyrobený spolu s Čínou a otvírající tak další možnou spolupráci v této a jiných oblastech. Tato možnost je nyní stále možná a vzhledem k politické potřebě spojence ji považuji za druhou nejpravděpodobnější.

3. Polární Ježek. Rusové jsou nebo chtějí být na to sami. Modulová stanice z upravených Progresů. Obsluhovaná Progresy a Sojuzy. Tato možnost je nyní stále možná. Ovšem předpokládá dobrovolnou zbytečnou izolaci od Ruských spojenců. Proto ji považuji za třetí nejpravděpodobnější.

4. Jednomodulová stanice z upraveného Progresu. Obsluhovaná Sojuzem. Koncept prakticky odzkoušený Čínany k jejich velké spokojenosti. Tato možnost připadá v úvahu při izolaci Ruska od jejich nynějších spojenců spojenou s velkým „sešupem“ Velmi málo pravděpodobná.

5. Nemožnost stavby stanice. Občasné lety pilotovaných Sojuzů. Pravděpodobné nejspíš v případě 3 Světové války. Doufám Fujtajksl! Že téměř vyloučené…

6. Nemožnost Ruské pilotované kosmonautiky. Příčiny si doplnte sami…

Toto jsou možnosti Ruska v oblasti pilotované kosmonautiky v blízké budoucnosti o vzdálené je nyní velmi těžké spekulovat . Vše bude záležet na vývoji a výsledku války. No a válka je válka. Nikdo dopředu neví jak dopadne…

Sláva Ukrajině. Gerojom sláva.
MilanSpace
VIP uživatel
VIP uživatel
Příspěvky: 639
Reputace: 269
Bydliště: Pardubice
Registrován: 2.9.2010 19:12
Kontaktovat uživatele:
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od MilanSpace »

vombat píše: 27.9.2022 15:13 2. Jednomodulová (Nejspíše polární) stanice obsluhovaná Sojuzy a Progresy. Modul vyrobený spolu s Čínou a otvírající tak další možnou spolupráci v této a jiných oblastech...

Sláva Ukrajině. Gerojom sláva.
Proč myslíš, že by do toho Čína šla?
-------------------
Milan H.
www.halousek.eu
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 3881
Reputace: 3041
Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od petrsida »

Čína do ničeho takového nepůjde, nemá proč. V okamžiku kdy opustí iss je to konec.

Můj osobní názor je, že do roka budou řešit problémy, proti nimž je Čečensko čajíček.
Hawk
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
Příspěvky: 330
Reputace: 220
Registrován: 9.11.2018 11:04
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od Hawk »

vombat píše: 27.9.2022 15:13 2. Jednomodulová (Nejspíše polární) stanice obsluhovaná Sojuzy a Progresy. Modul vyrobený spolu s Čínou a otvírající tak další možnou spolupráci v této a jiných oblastech. Tato možnost je nyní stále možná a vzhledem k politické potřebě spojence ji považuji za druhou nejpravděpodobnější.
Rise stredu uz je jinde, pro ni je podobna spoluprace spise brzdou a plytvani potencialem. Pokud ekonomicka situace dovoli budou se chtit posunout z LEO smerem na Mesic.
Pokud a az se zmatori z debaklu na UA typuju verzi Saljut kvuli udrzeni pilotovane infrastruktury.
Uživatelský avatar
Snoopy
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 549
Reputace: 267
Registrován: 5.8.2012 11:23
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od Snoopy »

"Vojákům řeknou...Čína pomůže..." už jen tímhle si vytváříš paralelní realitu, která nemá se skutečností nic společného. Stejně tak to máš s vnitřními podmínkami - "tohle upraví...tamto vyrobí...".

Perspektiva rusácké pilotované kosmonautiky je podle mě omezená životností ISS. Pak přijde Temno.
Uživatelský avatar
vombat
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 221
Reputace: 18
Registrován: 3.9.2015 17:29
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od vombat »

Důvody možné Rusko-Čínské spolupráce při stavbě orbitální stanice na polární dráze.

1. Poznatky. Čína má v plánu měsíční program. Prostředí ve stanici na polární dráze se blíží prostředí u měsíce (zvýšené nebezpečné záření) . Přitom je výzkum samotného prostředí (Nikoli měsíce samotného) levnější a efektivnější než výzkum tohoto prostředí u samotného měsíce. Se stejným rozpočtem by stanice na polární dráze přinesla mnohem více Lékařsko-biologických poznatků než Gateway. Nebo s několikanásobně menším rozpočtem stejné poznatky jako Gateway.

2. Prestiž. V současnosti spolupracuje na orbitální stanici Rusko s USA, Evropou a Japonskem. V případě nové Rusko-Čínské polární stanice by Čína nahradila USA, Evropu i Japonsko. A navíc by po boku národa který má Sputnik, Gagarina dosáhla dalšího prvenství. První stanice na polární dráze jménem XYZ….Huráááááá…

3.Technologicko-ekonomická efektivita. V současnosti Čína buduje modulární orbitální stanici. Výroba modulů u nich běží a mají jich víc než v současnosti zužitkují. Základní modul mají ještě jeden na zemi a s laboratorními to bude podobně. Spekuluje se že mohou sloužit k rozšíření současné stanice což by bylo logické. Ovšem jeden modul rozšíří možnosti současné stanice nepříliš. Bude li ovšem použit jako společná Rusko-Čínská polární stanice přinese úplně nový rozměr kosmického výzkumu (Taky bude mít Čína dvě stanice a celý Západ do Gateway jen jednu...Heč) Také je možné že Čína poskytne Rusku tento modul zcela zdarma. Výměnou za lety Čínských kosmonautů v Sojuzech na tuto stanici. Tedy úplně stejný model jaký bude používat USA a Evropa při letech lunárních Orionů. Kdy ESA poskytne servisní modul a za to bude mít v posádce svého kosmonauta.

4.Obecné důvody. Čína hraje Globální hru a společná Rusko-Čínská polární stanice by jen rozšířila množství figur se kterými může hrát. V podstatě by si vzala figuru se kterou nyní hraje USA a Evropa s Japonskem na ISS. Pro nás by to nebyl dobrý tah. Pro Čínu ano.

5.Vojenské důvody. Třetí možností Ruské stanice kterou jsem nastínil je Polární Ježek. Tento by pro vojáky mohl být nejen prezentován jako polovojenský aby se mu nestavěli do cesty nýbrž by polovojenský skutečně být mohl. Takovýto nový prvek případné vojenské nestability si jistě nepřeje ani USA ani Čína ani Evropa proto budou mnohem raději s Ruskem spolupracovat(a vázat jeho kapacity) při výrobě a provozu civilní stanice. Ruští pracovníci kteří pracují na jakémkoli civilním projektu nemohou pracovat na jakémkoli vojenském projektu. Stavba společné stanice je tedy paradoxně ve vojenském zájmu USA, Evropy ,Japonska ,Číny a to ve finále i bez ohledu na to kdo s ním tu stanici bude stavět.

Důvody proč Čína nemá společnou stanici s Ruskem je ten že ji Rusko má s USA, Evropou a Japonskem. Přičemž důvody proč je tomu tak více či méně kopírují důvody jež sem popsal výše jako důvody pro společnou případnou Rusko-Čínskou stanici. Teprve při velmi vážném zhoršení vzájemných vztahů mezi Ruskem a NATO oscilujících kolem válečného stavu je tedy v blízké budoucnosti možná společná Rusko-Čínská stanice. No a následně by při naprosto zásadním zhoršení Rusko-Čínských vztahů přišla na řadu stanice Polární Ježek.
Uživatelský avatar
AS504
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
Příspěvky: 103
Reputace: 134
Bydliště: kousek od Brna
Registrován: 6.4.2022 8:37
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od AS504 »

v realu a v zivote logika veci a skutecnost bohuzel obycejne nejdou ruka v ruce.
toto jsou hezke moznosti, logicke postupy, urcite napadlo i mnohe v kosmicke agenture.
mozna na nekterych se zacalo i (teoreticky) pracovat (planovat, ve forme analyz zdroju, postupu, ...)
ale osobne jsem v tomto ohledu uz spis skeptik, kdyz vidim, kam cela ta masinerie smeruje.
(a to jsem prednedavnem si dovolil poznamenat, zebychom nemeli podcenovat potencial ruskych odborniku)

tady asi veskera 'spekulace' nema valneho smyslu - proste jde to mimo nas.
nam zustava moznost si sednou, cekat ... a uvidime
:)
Sam :)
Uživatelský avatar
vombat
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 221
Reputace: 18
Registrován: 3.9.2015 17:29
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od vombat »

Osobně

Já osobně už jsem se angažoval ve válce proti Rusku drobnou pomocí vojenské výstroje pro dva Ukrajinské vojáky(otec a syn) bývalé kolegy mého kamaráda který si jako profesionál odkroutil 5 let na Donbasu. Rád bych viděl společnou plánovitou aktivitu západu směřující k rozpadu Ruské federace na co nejvíce co nejmenších subjektů. Tak že by ve vzdálené budoucnosti byli schopnosti Ruska podle stupnice v příspěvku výše na čísle 4 nebo 5. Nicméně jak píšete

Tady asi veškerá spekulace nemá valného smyslu – Prostě jde to mimo nás. Nám zůstává možnost si sednout ,čekat …...a uvidíme

Snažil jsem se o krátkou nezaujatou , objektivní analýzu. Přesto že zaujatý jsem. No snad se mi to aspon trochu povedlo.

Ondra

Odpovědět

Zpět na „Ruský Roskosmos“