forum.kosmonautix.cz

kopapaka píše:

Jardax píše:Nestacily, protoze by se nevesly, podle nakresu jsou mnohem vetsi nez Merliny, coz je koneckoncu logicke.
Jinak co se tyce horniho stupne, tam bude vzdycky nejefektivnejsi LH2/LOX...

Proč by se nevešly? Tedy rozměrově?Snad jedině, že by zavazely úchyty nohou - jinak by totiž nevadilo, kdyby tryska poněkud přečuhoval přes plášť, jen by bylo mírně složitější připojování bosterů na FH...

Vodík je pravda efektivnější, ale ne vždy výhodnější

edit: dokázal by někdo spočítat F9/FH komplet na metan..?
Já jsem na čísla tupej :/

Nevim, ja vychazim z tohoto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Colo ... arison.svg
Pristavani samozrejme jak pise Samo, to uz jsem vubec neresil, jelikoz tenhle nacrtek mam v hlave a okamzite mi to prislo jako ne zcela realny

Aha, tohle byl ještě "model 2014" s větším výkonem, ten by na F9 asi stačil jen jeden
Jinak Raptor by měl být stejně silný jako BE-4 a nejspíš i podobně velký...
Neví někdo rozměry?

kopapaka píše:
Aha, tohle byl ještě "model 2014" s větším výkonem, ten by na F9 asi stačil jen jeden
Jinak Raptor by měl být stejně silný jako BE-4 a nejspíš i podobně velký...
Neví někdo rozměry?

Ale BE-4 opravdu JE velky zhruba jako to na obrazku, tedy nacrt BFR s Raptorem...
Logicky, ten vykon musi byt nekde znat, vytokovou rychlost nelze zvysovat donekonecna...


EDIT: Co se tyce horniho stupne, jeho zachrana je tezko predstavitelna, takze je tam znovupouzitelnost dost teoreticka. A kazdopadne metan je fajn, ale vodik je proste efektivnejsi, na hornim stupni nema prakticky konkurenci. Ano, urcite zjednoduseni priravy by to mohlo kompenzovat, je otazka jestli pujde o vykon az nadoraz, nebo o cenu.
Nedivil bych se, kdyby SpaceX provozovala oba palivove systemy, kdyz opusti RP-1...

Jenže pokud je BE-4 vážně takhle velký, tak něco nepasuje... Totiž BFR s devíti motory musí mít ty původní Raptory s mnohem větším výkonem... Nezdá se ti, že pokud by přitom měly stejné rozměry jako BE-4, tak je někde chyba?

Tak nějak pochybuju, že by SpaceX šla v blízké době do vodíku - metan má totiž spoustu výhod a je otázka, zda by se přechod z něj v krátké době vyplatil.

kopapaka píše:Jenže pokud je BE-4 vážně takhle velký, tak něco nepasuje... Totiž BFR s devíti motory musí mít ty původní Raptory s mnohem větším výkonem...
Tak nějak pochybuju, že by SpaceX šla v blízké době do vodíku...

Několik parametrů BFR je v hrubých rysech známých už dnes. Mezi ně mimo jiné patří:
- palivo : metan
- průměr nosiče : 12 - 15 m
- tah Raptoru : ~ 3x tah M1D
- počet Raptorů v prvním stupni : 20 - 30

Pospíšil píše: - průměr nosiče : 12 - 15 m
- tah Raptoru : ~ 3x tah M1D
- počet Raptorů v prvním stupni : 20 - 30

Tých 20-30 mi pasuje jedine v tedy ak by bol MCT vo variante niečo ako FH teda 3x ten istý základný booster po 9 motorov na jednom (12 až 15m mi na jeden válec príde skrátka moc). Fakt ťažko polemizovať dúfajme že Musk toto obdobie dohadov definítívne ukončí v septembri

Pospíšil píše:

kopapaka píše:Jenže pokud je BE-4 vážně takhle velký, tak něco nepasuje... Totiž BFR s devíti motory musí mít ty původní Raptory s mnohem větším výkonem...
Tak nějak pochybuju, že by SpaceX šla v blízké době do vodíku...

Několik parametrů BFR je v hrubých rysech známých už dnes. Mezi ně mimo jiné patří:
- palivo : metan
- průměr nosiče : 12 - 15 m
- tah Raptoru : ~ 3x tah M1D
- počet Raptorů v prvním stupni : 20 - 30

To se mi nezda, vsude se uvadi prumer 10m, a to je rozmer jako blazen. 12-15m je nerealne.
Tah Raptoru cca 4x - 7x Merlin, udaje se dost ruzni, od 2,3MN (nekde se uvadi VAC, nekde SL) az po 4,4MN VAC.
M1D ma 690kN VAC
Dale polovicni nadrz paliva, uzavreny cyklus (tedy take o kus vetsi tryska), efektivnejsi spalovani...
Docela bych rad nejake fakt realne udaje

Jardax píše:

Pospíšil píše:

kopapaka píše:Jenže pokud je BE-4 vážně takhle velký, tak něco nepasuje... Totiž BFR s devíti motory musí mít ty původní Raptory s mnohem větším výkonem...
Tak nějak pochybuju, že by SpaceX šla v blízké době do vodíku...

Několik parametrů BFR je v hrubých rysech známých už dnes. Mezi ně mimo jiné patří:
- palivo : metan
- průměr nosiče : 12 - 15 m
- tah Raptoru : ~ 3x tah M1D
- počet Raptorů v prvním stupni : 20 - 30

To se mi nezda...Docela bych rad nejake fakt realne udaje

Přímé důkazy ti zatím dát nemohu, nejsou veřejně dostupné i když existují.
Jsou v podstatě jen dvě možnosti: buď příjmeš to co jsem napsal jako možné, nebo si počkáš do konce září na oficiální zveřejnění.

Tak to si radsi pockam. Ten prumer stupne co uvadis je prilis a tah motoru zase malo... a navic to naprosto nesouhlasi s cimkoliv co zatim prosaklo...

To co popisujes napadne pripomina N-1

Jardax píše:Tak to si radsi pockam. Ten prumer stupne co uvadis je prilis a tah motoru zase malo... a navic to naprosto nesouhlasi s cimkoliv co zatim prosaklo...
To co popisujes napadne pripomina N-1

OK, nehodlám tě dál přesvědčovat, vidím že to nemá cenu. Jen ti poradím, aby ses podíval na první stránku této nitě, příspěvek od Dana Heřta a taky do vlákna Všeobecně o společnosti (SpaceX), moje zmínka o velkém kontraktu na uhlíkové kompozity.
N1 i Saturn V budou proti MCT menší bráchové.