forum.kosmonautix.cz

Je tam mapka jizniho polu s potencionanimi misty pristani:
"NASA and China are eyeing the same landing sites near the lunar south pole "
https://spacenews.com/nasa-and-china-ar ... outh-pole/

Kazda dohoda/smlouva plati pouze do doby dokud ji zucastnene strany respektuji.
Jak dopadla treba smlouva o rozdeleni Noveho sveta:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Tordesill ... A1_smlouva

Hezký příklad z historie, který funguje už od roku 1961, je smlouva o Antarktidě. Bylo by fajn, kdyby se svět dokázal dohodnout na něčem podobném i na Měsíci a dalších tělesech sl. soustavy. Vyjma teda asi toho netěžení nerostných surovin, protože to je jeden z hlavních důvodů, proč o to ty státy stojí...

Ve zkratce co Anta. smlouva zajišťuje a všechny smluvní strany ji dodržují (včetně Číny a Ruska, paradoxně největší problémy dělají Chilani a Argentinci na Antarktickém poloostrově, ale nic velkého):

• území nepatří nikomu a je pod mezinárodní správou

• všechny územní nároky jsou zmražené a žádné další žádný stát nemůže nárokovat (některé se totiž historicky překrývají, třeba chilský, argentinský a britský sektor v rámci Anta. polooostrova. Existuje ale i výseč Antarktidy, kterou nemá nárokovaný nikdo)

• území se využívá jen k mírovým a vědeckým účelům

• přítomnost armády jen ve formě logistické podpory vědeckých expedic a výstavby stanic

• domluva států s hlasovacím právem (které nové státy mohou získat) o tom, kdo a kde má možnost vystavět novou stanici

• zabránění přivážení nepůvodních organismů na území Antarktidy

• zákaz jakékoliv těžby nerostných surovin

• ekologická ochrana celého území, přísnější na vybraných citlivých územích, jako jsou Dry Valleys atp.

Je to jeden z mála příkladů, kdy se opravdu většina států na světě na něčem dohodla, všichni to dodržují a funguje to hezky. Srovnání to IMHO snese jen s Montrealským protokolem, který zakázal výrobu a užívání freonů (byť tam se spekuluje, že některé africké státy a Čína na to trochu kašlou).

Jestli jsem to pochopil dobře, tak podobným směrem směřuje právě i Artemis Accords. Jestli se to ale povede v dnešní mezinárodní situaci, to si moc představit nedokážu...

Andy píše: 6.6.2023 11:01 Bylo by fajn, kdyby se svět dokázal dohodnout na něčem podobném i na Měsíci a dalších tělesech sl. soustavy.

Bohužel mnoho velkých hráčů k ní, celkem logicky, nepřistoupilo a neratifikovalo.

Pokud to ve zkratce chápu dobře, tak hlavní problém tkví právě v těch nerostných bohatstvích, které si stát v rámci nich může nárokovat. V čemž jsou Artemis Accords v rozporu s těmi předchozími dohodami. Tohle se v Anta smlouvě striktně řeší a byť je 100% nerostně bohatá hodně, státy to i dodržují. Asi to bude ještě zajímavé... Ale přiznávám se, že podrobně jsem to nečetl.

Vážně doufám, že se s vesmírem nestane to, co se stalo s Antarktidou - byť v případě Antarktidy to bylo dobře.

Jedna z možných interpretací OST např. znamená, že soukromé vesmírné firmy by mohly fungovat jen se souhlasem všech států světa - takže žádná SpaceX. Žádná těžba asteroidů pro nerostné bohatství. Žádné stěhování průmyslu do vesmíru.

Jsou tady snahy použít OST k prakticky veškeré eliminaci jakéhokoli pokroku ve vesmíru (solidní hororové čtení). Naštěstí Artemis Accords jdou proti tomu, a zdá se, že zatím úspěšně. Docela zajímavé mi přijde, že AA jsou v souladu s OST v tom, že si žádný stát nemůže nárokovat území na jiných tělesech, ovšem AA umožňují vyhradit si zónu, ve které je nežádoucí přítomnost jiných hráčů. A až si tuhle zónu začnou hlídat se zbraněmi, těžko to lze brát jako cokoli jiného, než zabrání území. Tenhle vývoj je mimochodem velmi krásně zobrazen v druhé serii seriálu For All Mankind.

Ještě bude zajímavé pozorovat, jak se to všechno vyvine. Jsem ovšem optimistický, že se pokrok v kosmonautice zastavit nepodaří.

No nic, zpátky k tématu

Malky píše: 6.6.2023 13:05 Vážně doufám, že se s vesmírem nestane to, co se stalo s Antarktidou - byť v případě Antarktidy to bylo dobře.

Tak až na to nerostné bohatství tam velké problémy nevidím. Byť hlavně o to jde. Pokud se tohle podaří nějak vyřešit rozumnou dohodou (haha), tak by se ten příklad použít mohl. Ale šance, že v brzké budoucnosti budeme v blízkém kosmickém prostoru konat jako jedno lidstvo a ne jako parta hráčů proti sobě, je extrémně nízká. To by se muselo stát něco jako třeba ve Spasiteli, kdy lidstvu nezůstala jiná šance, lépe řečeno řešil se existenciální problém celého lidstva (mrk mrk, klimatická změno).

Možná by to stálo přesunout do obecnějšího tématu, jak říkáš...

Andy píše: 6.6.2023 13:18

Malky píše: 6.6.2023 13:05 Vážně doufám, že se s vesmírem nestane to, co se stalo s Antarktidou - byť v případě Antarktidy to bylo dobře.

Tak až na to nerostné bohatství tam velké problémy nevidím. Byť hlavně o to jde. Pokud se tohle podaří nějak vyřešit rozumnou dohodou (haha), tak by se ten příklad použít mohl. Ale šance, že v brzké budoucnosti budeme v blízkém kosmickém prostoru konat jako jedno lidstvo a ne jako parta hráčů proti sobě, je extrémně nízká. To by se muselo stát něco jako třeba ve Spasiteli, kdy lidstvu nezůstala jiná šance, lépe řečeno řešil se existenciální problém celého lidstva (mrk mrk, klimatická změno).

Možná by to stálo přesunout do obecnějšího tématu, jak říkáš...

K tomu co si přejete a v rozsahu jaký si přejete (bohužel) nedojde.

Veškeré úmluvy jsou směšné a k ničemu, pokud nejsou vymahatelné. Každá smlouva platí jen do doby, než ji někdo poruší (viz Rusko na Ukrajině). Artemis Accords a podobné dohody z minulosti jsou jen hezkými gesty. Ale mají asi tak stejnou váhu, jako nedávná dohoda Ruska s Ugandou o nerozmisťování zbraní ve vesmíru (Uf, to jsme si oddychli). A když je tady řeč o Antarktidě, tak zrovna Čína je v současnosti v této oblasti velice agresivní a netají se nekalými plány. U Měsíce to nebude jinak. Soukromé firmy na tom budou stejně. Ve vesmíru jsou obrovská množství zdrojů a podnikatelského potenciálu a jediné pravidlo, které bude fungovat, bude “Kdo dřív přijde, ten dřív mele.”

Plány na prieskum objektov Slnečnej sústavy 2023-2050.

Možná podoba kozmickej lode a landeru určených k letu na Mesiac: