forum.kosmonautix.cz

Pro ty, kdo příspěvky jiných diskutujících o čínském bezostyšném kopírování úspěšných západních produktů hodnotí jako “diletentské názory” a nebo na ně “nechápavě hledí” doplním srovnání základních parametrů raket Falcon 9 block 5 a Zhuque-3, ať si každý udělá svůj názor.


———————————Zhuque-3———————Falcon 9 Block 5
Developer—————LandSpace——————SpaceX
First flight—————2025—————————-2010
Configuration———2-stage, part.reus.—2-stage,part.reus.
Propellant—————LOX/methane————LOX/RP-1
Diameter————— ~4.5 m———————— ~3.7 m
Height——————- ~76.6 m———————— ~70 m
Liftoff mass——— ~660 t————————— ~550 t
First-st. engines— 9 ×Tianque-12 ser.— 9 ×Merlin 1D
Liftoff thrust——- ~900 t-force————— ~760 t-force
LEO payload, exp. ~21.3 t———————- ~22 t
LEO payload, dr.r. ~18.3 t———————- Mission dependent
Landing method——Vertical on 4 legs——Vertical on 4 legs
Landing controll——1 central engine, 4 grid fins, cold gas thrusters——— dtto

První stupně po přistání




A btw:

Nenazýval by som to 'bezostyšným kopírovaním', ale nasledovaním súčasných (úspešných) trendov. Dvojstupňové usporiadanie je dnes najčastejšie (dodatočný 3. stupeň je výnimočný, pomocné boostre už sú tiež len v nových raketách, ktoré nemajú ambíciu znovupoužiteľnosti), LOX a metán sú dnes najčastejšie palivá (ok, vodíkový Centaur), 9 motorov na 1. stupni je tiež rozšírené usporiadanie (Electron, NG 9x4...), mnohé veci sú porovnateľné aj inde ako napr. 4 roštové kormidlá (pilotovaný Sojuz, NG, Neutron), tak by som nebral to kopírovanie tak vážne.

Metalox, mají širší rozsah řízení tahu, než má SX/F9, takže mohou přesněji přistávat a ke konci zaviset.
Pěkný příspěvek a technologie. Pokud dosáhnou vysoké spolehlivosti, ostatní se budou muset také více snažit.

Invektiva "diletantský názory" od anonymního uživatele v reakci na můj dnešní příspěvek v 7:19, i negativní reakce dalších převážně anonymních uživatelů mě přiměly k následujícímu komentáři.

O kosmonautiku se zajímám od roku 1986 (odběr časopisu L+K a další tištěné zdroje), od 1996 se přidal internet. Na diskusních fórech o kosmonautice (kosmo.cz, NASASpaceFlight.com, UnMannedSpaceFlight.com, kosmonautix.cz) jsem aktivním uživatelem od roku 2008. Přispíval jsem do encyklopedie SPACE40 Antonína Vítka. Měl jsem několik přednášek na seminářích o kosmonautice ve ValMezu a Pardubicích a dalších místech po republice. Osobně jsem navštívil mnoho muzeí s kosmickou tematikou nebo exponáty, navštívil jsem několik kosmodromů, osobně zažil start Falconu Heavy. Na tomto portálu jsem vydal cca 25-30 článků. Mám vystudovanou stavbu letadel na VUT Brno. Nemyslím si tedy, že jsem v oblasti kosmonautiky "diletant".

V krátkém příspěvku ráno jsem napsal, co jsem napsal a stojím si stále za tím, protože je to pravda. Bohužel, některým lidem pravda nebývá vždy příjemná a jsou ochotní se hádat o to, že to pravda není a to včetně urážek a invektiv. V tomto případě jde o čínský národní zlozvyk ignorovat mezinárodní patenty, průmyslové vzory, design a konstrukční prvky jejich konkurentů a sprostě a bezostyšně kopíruji vše, co úspěšně funguje někde jinde ve světě, co vymyslel a vyvinul někdo jiný, kdo do toho vložil vlastní vývojový čas, vlastní investice, reputaci a důvěru zákazníků.
A ještě navíc o těchto krádežích duševního vlastnictví nehorázně prohlašují, že by to měla být pro původní autory čest, že si to od nich výsledky jejich práce bez skrupulí a vlastního úsilí ukradli, protože tím údajně "dávají najevo, že je ten originální výrobek kvalitní"!

Vím o čem mluvím. Pracoval jsem 17,5 let pro mezinárodní korporaci v oblasti ICT se sídlem na Taiwanu. Několikrát jsem byl pracovně v Číně, v součtu cca 5 měsíců (Peking, Zhengzhou, Shenzhen, Wuhan). Nevím, kolik z mých anonymních kritiků někdy v Číně bylo, ale tipnu si, že jich asi moc nebude. Na vlastní oči jsem viděl a poznal, jak mohutně a v brutálním měřítku číňani kopírují veškerá evropská a americká auta, počítače, mobily, další elektroniku, průmyslové roboty, oděvy, obuv, atd. atd. a ani se to nesnaží skrývat. Jejich domácí trh je tak obrovský, že drtivou většinu zboží a služeb prodají na vnitřním trhu v CN.
Jenže oni tam bohužel nekončí. Expandují stále víc na všechny strany, už ne jen do Indie a Afriky, ale i do Evropy, Japonska, Ameriky.
Nechápu, že to tak velká skupina lidí na západě nevidí a/nebo ignoruje a nemá z toho žádné větší obavy. A to včetně některých uživatelů tohoto fóra…
Smutné. Alespoň pro mě, kdo v Číně několikrát byl, s číňany pracoval, hodně tam toho viděl…

Čínské kopírování kde čeho už se bohužel stalo takovým standardem, že na to většina lidí rezignovala a přestala to vnímat jako krádež duševního vlastnictví a něco extra závadného. Mě ale vždycky nas.. naštve, když je to kopírování až moc okaté, do očí bijící a navíc většinou lidí přehlížené, nebo dokonce omlouvané. Já se s tím stále nemůžu smiřit a budu na to upozorňovat, protože to jinak za pár let dospěje k tomu, že zkopírují ze západního světa naprosto všechno a my budeme nuceni od nich jen nakupovat. Ne že by můj hlas mohl na tomto trendu něco reálně změnit, ale aspoň to budu podle vlastního názoru svobodně komentovat. To mi pravidla tohoto fóra umožňují.

Takže tolik k “čínskému bezostyšnému kopírování” v oboru nosných raket.

Obavam se, ze zde je jadlo pudla...

Čínské patentové právo vyžaduje registraci přímo v zemi, protože zde platí princip territoriality (zahraniční patenty se automaticky nepřenášejí). Základní principy ochrany v Číně: Registrace na prvním místě (First-to-File): Čína uděluje patent tomu, kdo podá přihlášku jako první, nikoliv tomu, kdo vynález skutečně jako první vymyslel.

Pospíšil píše: 19.8.2026 13:06 Pro ty, kdo příspěvky jiných diskutujících o čínském bezostyšném kopírování úspěšných západních produktů hodnotí jako “diletentské názory” a nebo na ně “nechápavě hledí” doplním srovnání základních parametrů raket Falcon 9 block 5 a Zhuque-3, ať si každý udělá svůj názor.

Tvrzení, že se jedná o kopii Falconu 9 je prostě a jednoduše nepravdivé. Pak je otázka, proč máš potřebu psát nepravdivá tvrzení. Já jsem zvolil to benevolentnější - totiž že nerozumíš raketám, a tudíž jsi zmaten z toho, že vypadají tak trochu podobně. Druhá možnost je pak ta, že lžeš záměrně.

Rozdílnost těch raket vyplývá i z toho srovnání, které jsi zřejmě sdílel v domnění, že podporuje tvou tezi, že jsou si ty rakety něčím podobné: odlišné palivo, odlišný typ motoru, odlišný průměr, odlišný tah... Vskutku jediná podobnost je že jsou to znovupoužitelné orbitální rakety ve stejné hmotnostní třídě. Je to tedy asi jako tvrdit, že Airbus je prachsprostou kopií Boeingu, protože taky má křídla, motory a přistává na ranveji. Snad ti začíná svítat, proč je takové tvrzení úsměvné (resp. extrémně nudné, protože to má potřebu napsat každý absolvent vysoké školy života kdykoliv je zmíněn Čínský kosmický průmysl).

Že Čína měla historicky řekněme dosti volnomyšlenkářský přístup k intelektuálnímu vlastnictví nepopírá jediný člověk na světě. V současnosti už to není tak horké, z jednoduchého důvodu - těch co by byli technologicky napřed před ČÍnou, aby mělo smysl od nich něco kopírovat, mnoho není, a SpaceX má zabezpečení na vysoké úrovni. Především od Evropy už dávno nic nekopírují, protože neexistuje oblast, ve které bychom byli napřed. Z tohoto hlediska jsou řeči o tom, že Čína umí jenom kopírovat, nejenom lež, ale především snaha o sabotování Evropské civilizace.

Koncept Long March 9 z 2024 … podobnost se Starship také čistě náhodná.

https://spacenews.com/china-unveils-ful ... t-concept/
https://vtm.zive.cz/clanky/cina-zkopiro ... fault.aspx

Film Socialni sit - Mark Zuckerberg
"Chlap, co vyrobil židli, také nedluží každému, kdo kdy vyrobil nějakou židli!"

Nicmene nejsmutnejsi z toho je pohled na Evropu

SpaceX navždy ostane kredit za to, že ukázali svetu, že to ide. Keďže predtým svet tvrdil presný opak.
Ale slovo skopírovať je dosť prehnané. Rovnako ako nazvať to diletantským názorom je tiež dosť prehnané.
Celý svet má k dispozícii obálku ktorá funguje a letový profil ktorý funguje. Ale to podstatné je vnútri tej rakety a to si museli zvládnuť sami. Inžiniersky obdiv si zaslúžia aj keď nespravili nič revolučné, ale išli tzv. na istotu

Hawk - alebo z Europy...

K diskusii o kopírovaní: Počet teoreticky možných riešení technických konštrukcií či zariadení je takmer nekonečný, ale počet funkčných a prevádzkovo použiteľných riešení je veľmi obmedzený.
Príklad za všetky - prakticky všetky osobné autá na svete kopírujú prastarú koncepciu Ford model T. Nebola ani prvá ani najlepšia, je ale najviac funkčná a najjednoduchšie vyrobiteľná a najjednoduchšie obsluhovateľná.
To isté v civilnom dopravnom letectve - prvý zavedený dopravák s motormi pod krídlom bol Boeing 707 (rok 1957/1954 ako prototyp 367 Dash 80). Mal súčasníkov (a čiastočne i predchodcov) - Havilland DH.106 Comet (1949) s motormi v koreni krídla, a Sud-Aviation SE 210 Caravelle (1955) s motormi pri chvoste (a neobvyklými trojuholníkovými okienkami), podobne Hawker Siddeley Trident (1962) a Boeing 727 (1963) s motorom v koreni zvislej chvostovej plochy...
Dnes sa používajú už len dopraváky s motormi pod krídlom, ostatné koncepcie postupne "vymreli", prestali sa konštruovať a vyrábať, a už len dožívajú.

Okopírovať raketu, alebo atomovú bombu alebo stroje na výrobu polovodičov nie je jednoduché - nestačí mať výkresy (tie obvykle nie je problém získať, alebo ak chcete - ukradnúť), treba zvládnuť celý zložitý reťazec technologií. Získať "know-how", "vedieť ako" - vedieť a byť schopný vyrobiť každú súčiastku tak, aby bola výsledná zostava funkčná. A to sa okopírovaním nedá, to sa musí urobiť vlastnoručne a vlastnou hlavou.

Na druhej strane, poučiť sa na cudzom funkčnom produkte je nesmierne užitočné. Ušetrí to obrovské množstvo práce, času a úsilia pri skúmaní slepých ciest.

Takže v tomto smere ano, číňania okopírovali odskúšanú koncepciu a postavili podobnú raketu.