forum.kosmonautix.cz

Dopravný systém medzi Zemou a Marsom:

ptpc píše: 17.6.2021 0:28

Můžu poprosit nějaký zdroj - ideálně v čínštině?

Zdá se mi to jako velká věc, pokud je to teda aspon trochu oficiální, ale na spacenews nic, na nasaspaceflight nic, na xinhuanetu je akorát zpráva z 15. zmiňující Mars sample return, ale nic o pilotované misi.

Současně si dovolím vypíchnout pár bodů, které mně na těch slajdech zaujaly:

- nukleární pohon - to znamená že Čína, USA i Rusko se seriozně zabývají vývojem nukleárního pohonu, řekl bych že to je další oblast kde Evropě ujíždí vlak, jinak dosavadaní info (co jsem dokázal dohledat) ohledně čínských plánů ohledně nukleárního pohonu bylo minimální, tak je fajn to tady vidět

- budování ekonosféry - podle mého názoru je největší překážkou v průzkumu / kolonizaci Marsu ekonomie, nikoli technologie, tak je pěkné, že se této problematice věnují

- budování ISRU v rámci robotické fáze - pokud jde o SpaceX, moje nejnovější informace (kdyžtak mně někdo opravte) jsou takové že v plánu je že ISRU bude budovat první posádka, která na Mars přiletí, což má celkem zřejmé nevýhody, mnohem víc se mi líbí tento čínský přístup

- odlet z HEO, využití cykleru, znovupoužitelné rakety

Ambice jim rozhodně nescházejí. Je jasný, že je to poměrně vzdálená budoucnost (rozhodně bych ty věci s odletem z HEO, cyklerama a masivní flotilou nečekal před rokem 2040), ale Čína má ve zvyku své plány realizovat. Takže doufejme že tohle je co možná nejoficiálnější roadmapa a něco takového se eventuálně skutečně stane skutečností

Plány solárnej elektrárne na GEO:


Plány vesmírneho lietadla (raketoplánu):


Ešte k Malkymu:
Použité informácie sú z tohoto zdroja:
https://twitter.com/AJ_FI

Tak se mi konečně podařilo dohledat nějaký snad trochu oficiální zdroj - https://mil.news.sina.com.cn/2021-06-23 ... 7963.shtml (google translate do AJ z toho dokáže udělat celkem srozumitelný text).

A je to tak jak jsem se obával, Čína nevyhlásila záměr přistát na Marsu do roku 2033, toto je pouze studie JAK by se to dalo udělat.

Každopádně solidní plán a snad se něco takového realizuje. Ale přinejmenším anglický Internet už je plný nepravdivých zpráv, že rok 2033 je oficiální plán, a čekám že do pár dní to bude i na českém Internetu.

již se tak stalo, viz třeba novinky.cz
https://www.novinky.cz/veda-skoly/clane ... s-40364322

Vzhledem k zesilující konfrontaci USA - Čína se dá očekávat že to Čínani s Marsem myslí vážně.

V pojetí ISRU (viz Malky 24.6. 2021 v 19:49), se mi líbí spíše to americké (SpaceX) pojetí neb přítomnost člověka je vždy přínosnější než přítomnost pouhých automatů. Nukléární pohodn vzbuzuje mnoho nejasností. Vůbez se nezabývají problémem ochrany posádky během letu.

V současné Číně jsou politicko ekonomické vztahy podobné těm, které byly v socialistickém Československu a v roce 1989 jsme je odmítli. Proto fandím Euro-Atlantickým státům.

Myslím, že bychom měli fandit všem kosmonautickým projektům bez ohledu na stát, který je realizuje.

rhronza píše: 27.6.2021 12:37 Vzhledem k zesilující konfrontaci USA - Čína se dá očekávat že to Čínani s Marsem myslí vážně.

V pojetí ISRU (viz Malky 24.6. 2021 v 19:49), se mi líbí spíše to americké (SpaceX) pojetí neb přítomnost člověka je vždy přínosnější než přítomnost pouhých automatů. Nukléární pohodn vzbuzuje mnoho nejasností. Vůbez se nezabývají problémem ochrany posádky během letu.

V současné Číně jsou politicko ekonomické vztahy podobné těm, které byly v socialistickém Československu a v roce 1989 jsme je odmítli. Proto fandím Euro-Atlantickým státům.

Já jsem taky 100% přesvědčen, že to Číňani myslí vážně. Ale AFAIK oficiálně zatím nic nevyhlásili, a to je velký rozdíl.

S tím ISRU je to složité. Mít na místě lidi je vždycky lepší, lidi dokážou řešit nečekané problémy, současná AI má hodně daleko k tomu aby na něco takového stačila a vzhledem ke vzdálenosti není možné roboty ovládat na dálku. Ale zas poslat lidi na Mars s tím, že není jasné jestli se jim podaří vyrobit palivo na cestu zpátky je dost, ehm, odvážné. Starship snad bude dost levná, aby bylo možné na Mars dopravit dost zásob paliva pro návrat jedné Starship s posádkou zpátky, ale kdoví.

Dalo by se to shrnout tak, že plně robotické ISRU je bezpečnější, pokud se to Číňanům podaří. Ale stavba ISRU lidmi má větší šanci na úspěch.

Co se jaderného pohonu týče, řekl bych že vzhledem k omezenému toku informací - jednak kvůli jejich typické nesdílnosti, jednak kvůli jazykové a kulturní bariéře - vůbec netušíme čím se zabývají. My máme jeden bod na slajdu. Za tím bodem se může skrývat masivní výzkum, nebo taky nic...

K tomu poslednímu bodu se nebudu moc rozepisovat, páč by to rychle mohlo spadnout do politiky, ale řeknu že Číňanům fandim už jenom proto, že jakákoli jejich aktivita bude obrovskou motivací pro Američany je předběhnout...

Dugi píše: 27.6.2021 13:41 Myslím, že bychom měli fandit všem kosmonautickým projektům bez ohledu na stát, který je realizuje.

Pane Majere, dlouhodobě vás vnímám jako člověka s podivnými názory (viz například že byste některé lidi střílel, lámal jim ruce, apod).

Nevím proč bych měl fandit např. iránským snahám o vývoj vlastního nosiče, když vím že by je použili k vývoji strategických jaderných raket. Nebo např. proč bych měl fandit čínským vojenským kosmickým projektům, které budou potenciálně použity proti České republice.

Malky píše: 27.6.2021 19:13 K tomu poslednímu bodu se nebudu moc rozepisovat, páč by to rychle mohlo spadnout do politiky, ale řeknu že Číňanům fandim už jenom proto, že jakákoli jejich aktivita bude obrovskou motivací pro Američany je předběhnout...

Ty první 4 body jsou jen takové fanouškovské řeči o staretegických projektech, které jsou ve vývoji. Ty fráze jsou povrchní a nikoho neurazí

Cítím, že nechcete věnovat politickým aspektům čínských kosmických plánů. To u technokratického webu nevadí. Je to ale pozoruhodné, když si uvědomíme, že politika (státní rozpočty) rozhodující většinu kosmického průmyslu financuje.

Fandíte soupeři, protože si myslíte že vás bude motivovat k lepším výsledkům. To je pozoruhodný názor. Pominul-li jistý sebedestruktivní prvek konání, tak se můžete ex-post rozhodnout, komu jste ve skutečnosti fandil. Nic proti tomu, každý se rozhoduje jak umí. Někomu ta provinciální mentalita nevadí.