forum.kosmonautix.cz

Doufám, že to nechají žít aspoň do A3 včetně...

JHošek píše: 5.12.2024 7:28 Ufff. Nevěřím, že Artemis II bude zrušena, posádka rozpuštěna a že USA během funkčního období Donalda Trumpa nevyšlou posádku ani k obletu Měsíce. Nevěřím, že smlouva na poskytnutí Starship HLS pro Artemis III bude vypovězena.

Zatím neznáme závěr komise ohledně štítu Orionu - tj. jestli je oblet Měsíce na Artemis II s lidskou posádkou vůbec ve hře - toto bude podle mě rozhodující moment.

Starship HLS zůstane ve hře, tam není důvod něco rušit - může to fungovat i v letech 2030+ bez Orionu / SLS jako taxík - architektura Starship se bude dále rozvíjet a Lunarship je pořád jen osekaný lander pro Mars s nohama. Stejně tak lander od Blue.

Defakto by stačilo v rámci HLS dema ukázat life support na délku mise + rezerva na cestu tam i zpět. Rozšířit to o LEO - povrch Měsíce - LEO.

viz :

Former JPL Physicist Casey Handmer did an essay on this a while back, and estimated you could do crew return from LEO to lunar surface and back to LEO if you kept the payload mass to 25 metric tons and had 12 refueling flights in LEO at the start. For comparison, the fully fueled Lunar Module on Apollo by the later missions had a mass of 16.4 metric tons, so you've got more leeway but not a lot more leeway.

Bývalý fyzik JPL Casey Handmer na toto téma před časem napsal esej a odhadl, že byste mohli provést návrat posádky tj. z LEO na měsíční povrch a zpět na LEO, pokud byste udrželi hmotnost užitečného zatížení na 25 metrických tunách a měli byste na začátku 12 tankovacích letů na LEO. Pro srovnání, plně natankovaný lunární modul na Apollu při pozdějších misích měl užitečné zatížení 16,4 tuny, takže máte větší volnost, ale ne o moc větší volnost.


Edit: no a to je když poletí jedna Lunarship, klidně mohou mít jako zálohu na oběžné dráze Měsíce “Taxiship” která bude jako lifeboat a může realizovat pouze návrat na LEO. Tam už bude čekat Crew Dragon.

JHošek píše: 5.12.2024 7:28 Jedinou otázkou, kterou si připouštím, je, jestli by koncepce mise Artemis III byla bez SLS a Orionu rychlejší a efektivnější. Myslím, že vzhledem k pokročilému stavu jejich příprav by rychlejší a efektivnější nebyla.

Jirko, určitě víš, v jakém stádiu výroby a příprav byly mise Apollo 18, 19, 20. A zrušeny byl celkem jednoznačně, i když byla drtivá většina nákladů už vyčerpána. Máme teď aspoň pár letových Saturnů V a LEMů v muzeích, které můžeme obdivovat.

Berme to tak, že teď (od ledna 25) se může výrazně změntit "téměř cokoli", co není zasmluvněno s mezinárodními partnery (Gateway, ISS). I když známe i případy zrušených zasmluvněných mezinárodních projektů na společné mise NASA & ESA, třeba původní ExoMars, že.

Tjov píše: 4.12.2024 23:12 Tak začne tím že zruší Artemis, počítám kompletně. Je otázka jestli je vůbec reálné v jeho funkčním období dosáhnout Měsíce s lidskou posádkou.

Představa, že Trump zahodí možnost být prezidentem, který vrátil Američany na Měsíc, když už je jisté že se to za jeho administrativy stane, a nechá si to vyfouknout Číňanama, je naprosto absurdní a mimo.

Malky píše: 5.12.2024 9:38

Tjov píše: 4.12.2024 23:12 Tak začne tím že zruší Artemis, počítám kompletně. Je otázka jestli je vůbec reálné v jeho funkčním období dosáhnout Měsíce s lidskou posádkou.

Představa, že Trump zahodí možnost být prezidentem, který vrátil Američany na Měsíc, když už je jisté že se to za jeho administrativy stane, a nechá si to vyfouknout Číňanama, je naprosto absurdní a mimo.

To dosažení Měsíce bylo myšleno s programem Artemis, špatná formulace. Orion je s otazníkem - odpověď bude do konce roku. Už teď je 2025 asi spíše teorie, než realita. Takže když vidíme jak se ty termíny posouvají a není v ničí moci ten kolos nějak zrychlit, zeefektivnit ... jen samotný start SLS se odkládal ani nevím kolikrát ... No a skafandry - zatím to je vystavené za sklem jako v muzeu a Axiom zrovna není aktuálně v nejlepší kondici.

Naopak si myslím, že Trump by si nenechal ujít ukázat to, že se dá Měsíce dosáhnout mnohem levněji a efektivněji a hlavně dlouhodobě udržitelně.

Pospíšil píše: 5.12.2024 9:09

JHošek píše: 5.12.2024 7:28 Jedinou otázkou, kterou si připouštím, je, jestli by koncepce mise Artemis III byla bez SLS a Orionu rychlejší a efektivnější. Myslím, že vzhledem k pokročilému stavu jejich příprav by rychlejší a efektivnější nebyla.

Jirko, určitě víš, v jakém stádiu výroby a příprav byly mise Apollo 18, 19, 20. A zrušeny byl celkem jednoznačně, i když byla drtivá většina nákladů už vyčerpána. Máme teď aspoň pár letových Saturnů V a LEMů v muzeích, které můžeme obdivovat.

Berme to tak, že teď (od ledna 25) se může výrazně změntit "téměř cokoli", co není zasmluvněno s mezinárodními partnery (Gateway, ISS). I když známe i případy zrušených zasmluvněných mezinárodních projektů na společné mise NASA & ESA, třeba původní ExoMars, že.

Tenkrat na zac. 70desatek meli uz nahradni paterni projekt pro NASA - raketoplan.

Po pripadnem zruseni Artemis nebude mit NASA zadny paterni/nosny projekt a do toho ISS bude do konce desetileti sundana z oblohy.

To znamena, ze z NASA bude pak podobna parodie na kosmickou agenturu jako ESA, par bezpilotnich projektu a nic nosneho, co by civilizaci nekam vyrazne posouvalo.

Hawk píše: 5.12.2024 10:05 Po pripadnem zruseni Artemis nebude mit NASA zadny paterni/nosny projekt a do toho ISS bude do konce desetileti sundana z oblohy.

Nevím, jak pozorně čtete moje příspěvky, ale o zrušení celého programu Artemis jsem nepsal ani slovo. Za mně se mračna stahují hlavně nad SLS, ne nad celým dlouhodobým programem letů člověka na Měsíc. Ten podle mně zůstane, ale bude modifikován s cílem vyšší efektivity a rychlosti dosahování důležitých milníků.

K ISS: pokud Rusko nehodí do všeho vidle, ISS by měla být využívána v pilotovaném režimu do druhé poloviny 2030 a deorbitována v květnu 2031.

Artemis neznamená (pouze) SLS + Orion, zahrnuje také Starship HLS, Blue Moon a další projekty. Zrušení SLS a Orionu je velmi možné, ne-li pravděpodobné. Zrušení Artemis se vším všudy je, jak jsem psal výše, naprosto mimo.

Artemis reprezentuje způsob jak se dostat na Měsíc, takže jakmile se zruší SLS a třeba Orion což je nosná část programu - tak by to měli přejmenovat.

Takže např. Lunarship ve verzi LEO - Měsíc - LEO v tandemu s Crew Dragon jako výtahem na LEO a názvem Artemis III no nevím. Nechme se překvapit.

Tjov píše: 5.12.2024 11:28 Artemis reprezentuje způsob jak se dostat na Měsíc, takže jakmile se zruší SLS a třeba Orion což je nosná část programu - tak by to měli přejmenovat.

Muj tip je, že SLS bude pravděpodobně brzy zrušena a za ni bude vybrána levnější náhrada, která bude schopná vynášet Oriony častěji a levněji. Problémy s tepelným štítem návratové kabiny Orionu by snad měly jít vyřešit relativně rychle a jinak je to velká a pro lety s posádkou již téměř připravená loď. Navíc, polovinu Orionu (servisní modul) dodává ESA.


PS: tuhle celou debatu o Artemis by admini asi mohli přesunout do správného vlákna.