forum.kosmonautix.cz

Pospíšil píše:

jakubh píše:To je sice pěkná myšlenka, ale zaznamenaný vzrůst tlaku v nádrži LOX druhého stupně ji bohužel moc nepodporuje.

No, když vám shora na tenkostěnnou podchlazenou nádrž spadne půltunové vibrující závaží při cca 4g, tak by ten vnitřní tlak mohl narůst celkem pěkně.

To silně záleží na kinetické energii tělesa (odhadem m.h.g = 500.2.40 = 40000 joulů) vs. tlaku v nádrži, proti kterému musí až do strukturálního selhání toto těleso působit (odhadem P.A = 500000.10 = 5000000 joulů na metr délky). To "závaží" klidně taky může hnout dnem nádrže třeba jen o centimetr, jak vidno. Takže pokud volný prostor v naplněné nádrži je třeba půl metru, tlak touto deformací vzroste jen o dvě procenta. Prostě tlak v nádrži by musel být velice nízký a nádrž velice plná, aby ten nárůst byl revelantní, což se mi nezdá.

Kromě toho je nutno vzít v úvahu, že v přední části horního stupně není jen předek nádrže LOX. Měla by tam být další deformovatelná struktura, na kterou se vyplýtvá část kinetické energie padajícího tělesa.

vai777 píše:Na twitteru americaspace.com se objevilo tohle: "2 inside sources say @SpaceX
F9 upper stage LOX tank has had liner cracking problems where the dome attaches, an issue @NASA has known about." A druhý tweet: "@SpaceX @NASA @elonmusk sources claim the fix was to spray a bunch of Teflon in that area and hope it relieved the attachment stress?"

No a někdo k tomu poznamenal, že je to blbost, protože nádrže LOX prý žádný liner nemají... (Ani netuším, k čemu by tam měl být.)

Snad to tu ještě není...
http://www.nasaspaceflight.com/2015/07/ ... treatment/

Do konce týdne by mělo být jasno co a jak...

Zdroj: Twitter (Musk)
"Expect to reach preliminary conclusions regarding last flight by end of week. Will brief key customers & FAA, then post on our website."

Třeba si ty tlakové nádoby začnou tisknout z titanu, jako to začal dělat Orbital. (Nebo to bylo ATK? Teď už je to jedno, že... )

Jinak jsem nikdy nepochopil, proč ne třeba dusík. Není problém ho uchovávat kapalný při mnohem nižším tlaku, a navíc je mnohem levnější. Nanejvýš by bylo zapotřebí zvýšit jeho hmotnost (má méně molekul na kilogram), ale zase se nějaká ušetří díky jeho nízkotlaké nádrži. Jedinou komplikací se tak stává ohřívač, který by přesto měl jít nějak řešit.

jakubh píše:Třeba si ty tlakové nádoby začnou tisknout z titanu, jako to začal dělat Orbital.

Ony už jsou z titanu; C-C kompozitová je pouze vnější vrstva pro zvýšení pevnosti.

To je možné, ale i tak by aditivní výroba jistě měla svoje výhody, z hlediska kvality a ceny výsledku. Možná by se mohli díky tomu vykašlat na tu kompozitní část, která u COPV kompenzuje nedostatečnou pevnost toho kovu.

Per Elon at #ISSRDC:

@jeff_foust
Musk: F9 failure a huge blow to us. Data from failure seems difficult to interpret. Whatever happened was not straightforward.
Musk: no clear theory that matches all of the data. Still believe it is linked to overpressure event in upper stage LOX tank. #ISSRDC
Musk: biggest thing in short term is to gather all the data, create a precise timeline of events down to millisecond. #issrdc

@flatoday_jdean
Musk: still no clear theory that fits with all the data concerning overpressure of Falcon 9's upper-stage liquid oxygen tank.
Musk: Falcon 9 failure "a huge blow to SpaceX. We take these missions very seriously." Root cause not obvious.
Musk reluctant to discuss much detail before cause better understood: "I know there’s media in the audience."

[me paraphrasing Musk]
He also notes that lining up telemetry & other data w/ video is taking time, needing to figure out when the data was actually generated on-rocket, and not just when it was packaged up & sent down.[/paraphrasing]

http://forum.nasaspaceflight.com/index. ... msg1401129

v skratke:
- dáta zložité na interpretáciu - čokoľvek sa stalo, nebolo jednoznačné
- žiadna teória, ktorá by sa zhodovala so všetkými dátami. stále sa predpokladá, že došlo k zvýšeniu tlaku v nádrži pre LOX na hornom stupni
- momentálne najdôležitejšie je zozbierať všetky dáta a vytvoriť presnú časovú os, až na milisekundy
- cca majú problém so zrovnávaním dát - kedy čo bolo v skutočnosti zaznamenané, nielen kedy to bolo poskladané do paketov, ktoré boli potom poslané na zem

Elon Musk: Zlyhanie rakety Falcon 9 je obrovská rana pre SpaceX
http://spaceflightnow.com/2015/07/07/mu ... to-spacex/

V pondělí bude 30 min. telekonference o předběžných výsledcích vyšetřování.

Konference začne ve 21:00 našeho času. Ale jelikož jde o telekonferenci, tak se velmi pravděpodobně nebude nikde vysílat a dostaneme se až k přepsaným článkům od zainteresovaných novinářů.