forum.kosmonautix.cz

Btw jeste k tomu vyoseni PMA - nasel jsem jeden vykres, sice je to mrnavy, ale dava to predstavu...
Nicmene porad nerozumim tomu, proc delali kvuli jednomu vyosene vsechny tri

Jardax píše:Nicmene porad nerozumim tomu, proc delali kvuli jednomu vyosene vsechny tri

Standardizace ?

Jardax píše:Rusky system SSVP-M8000 je v podstate obdobou americkeho CBM

CBM nemá se SSVP-M8000 nic společného. Kotvící CBM má průměr 2 metry se čtvercovým průlezem o straně 1.27m

Jardax píše:SSVP-M8000 - ...jedna se o berthing mechanismus zalozeny na spojovacim, nikoliv dokovacim mechanizmu APAS-95.

SSVP-M8000 je autonomní dokovací port, nikoliv jen berthing mechanismus. Je založený na APAS-89.

Jardax píše:SSVP-M8000 - Chybi navadeci listy (nicmene je mozne, ze je lze pripojit)....

APAS a Hybrid jsou teoreticky konvertovatelné. NASA např. mezi lety 1997-2000 plánovala konvertovat zadní hybrid Zarji na APAS, jelikož si pod tlakem událostí pohrávala s myšlenkou ICM (Interim Control Module).

Jardax píše:Narozdil od CBM je ale (samozrejme-APAS) androgynni, a take umoznuje hybridizaci, t.j. pouzit namisto standardniho uzaveru uzaver s dokovacim konusem pro rusky P&D SSVP-G4000

APAS hybridizaci teoreticky umožňuje také, samozřejmě ale za poklop SSVP-M8000 (nikoliv menší SSVP-G4000).

Jardax píše:SSPA-GM - Hybridni hybridni port, ktery vlastne neexistuje

SSPA-GM je pasivní transformovatelný hybrid a mohu tě ubezpečit že existuje - ačkoliv stále na zemi - na nadir konci MLM a UM. Je to modifikovaná pasivní verze SSVP-M8000, aby byl kompatibilní s IDSS a umožňoval adaptér na kotvící prstenec SSVP-G4000 s využitím totožného dokovacího kužele.

Jardax píše:...a na nem je pripojen (podle nekterych zdroju znovunasaditelny, podle jinych pouze sejmutelny) adapter s kompletnim portem SSVP-G4000.

Na MLM ten adaptér znovunasaditelný určitě nebude. Odletí s ním poslední Progress, před dokováním UM. U uzlového modulu je retransformace pravděpodobná kvůli dokování NEM-1.

Jardax píše:PMA - Nicmene porad nerozumim tomu, proc delali kvuli jednomu vyosene vsechny tri

Protože nebylo nutné ho dělat nevyosený.

Raven píše:

Jardax píše:Rusky system SSVP-M8000 je v podstate obdobou americkeho CBM

CBM nemá se SSVP-M8000 nic společného. Kotvící CBM má průměr 2 metry se čtvercovým průlezem o straně 1.27m

To samozrejme ma, nejde o rozmer, ale o ucel.

Raven píše:

Jardax píše:SSVP-M8000 - ...jedna se o berthing mechanismus zalozeny na spojovacim, nikoliv dokovacim mechanizmu APAS-95.

SSVP-M8000 je autonomní dokovací port, nikoliv jen berthing mechanismus. Je založený na APAS-89.

Neni to dokovaci port jako takovy, je to pouze spojovaci prstenec z APAS-95 a s plochym - standardnim - krytem jej lze pozuit pouze pro berthing. S hybridnimi kryty lze dokovat, pokud je nejak vyreseno navadeni, treba jen opticky.

Raven píše:

Jardax píše:Narozdil od CBM je ale (samozrejme-APAS) androgynni, a take umoznuje hybridizaci, t.j. pouzit namisto standardniho uzaveru uzaver s dokovacim konusem pro rusky P&D SSVP-G4000

APAS hybridizaci teoreticky umožňuje také, samozřejmě ale za poklop SSVP-M8000 (nikoliv menší SSVP-G4000).

Ano, jelikoz se jedna o stejny prstenec, tak pokud bude moznost instalovat hybridni uzavery a pujde odpojit navadeci listy (jak se da cesky pojmenovat petals?) tak jo.

Raven píše:

Jardax píše:SSPA-GM - Hybridni hybridni port, ktery vlastne neexistuje

SSPA-GM je pasivní transformovatelný hybrid a mohu tě ubezpečit že existuje - ačkoliv stále na zemi - na nadir konci MLM a UM. Je to modifikovaná pasivní verze SSVP-M8000, aby byl kompatibilní s IDSS a umožňoval adaptér na kotvící prstenec SSVP-G4000 s využitím totožného dokovacího kužele.

Ne, neexistuje. Je to oznaceni pro adapter z jednoho systemu na druhy, obdobne jako IDA. NA MLM je prave sedvic tech dvou veci - prstence M8000 a portu G4000. A ten vnejsi prstenec je prave adapter. Pokud mas jine zdroje tak se rad podivam, ale zadne jine info jsem k tomu nenasel. O nejake kompatibilite s IDSS uz vubec ne.

Raven píše:

Jardax píše:...a na nem je pripojen (podle nekterych zdroju znovunasaditelny, podle jinych pouze sejmutelny) adapter s kompletnim portem SSVP-G4000.

Na MLM ten adaptér znovunasaditelný určitě nebude. Odletí s ním poslední Progress, před dokováním UM. U uzlového modulu je retransformace pravděpodobná kvůli dokování NEM-1.

Ano, take jsem to cetl, ale v jinych verzich se zminuje znovunasazeni. Tohle je vec s otaznikem.

Raven píše:

Jardax píše:PMA - Nicmene porad nerozumim tomu, proc delali kvuli jednomu vyosene vsechny tri

Protože nebylo nutné ho dělat nevyosený.

Mozna, jenze technicky je mnohem jednodussi udelat rovny nastavec nez vyoseny

Jardax píše:Mozna, jenze technicky je mnohem jednodussi udelat rovny nastavec nez vyoseny

Rict todle od boku je hodne statecne Je potreba si uvedomit ze tvarovani materialu ma vyrazny vliv na jeho pevnost. Priklad ktery vidis kazdy den na silnici - prolisy na zadnim kufru u novych skodovek. Jsou tam jednak kvuli vizualu ale hlavne ten prolis zpevnuje ten plech. Je to videt na spouste dalsich mist v praxi (treba plechovej sud atd....)

Z tohodle duvodu by museli rovny nastavec cely prepocitat a prekonstruovat a je mozne ze by tam muselo byt nejake dalsi zpevneni atd..... (nebo treba ne ale rozhodne by to zabralo cas) Vzhledem k tomu co vsechno by to znamenalo i administrativne (kazdej prd musi mit schvaleny) je udelani 3 krivejch proste vyrazne rychlejsi a levnejsi nez jednoho kriveho a dvou rovnych

Ad, Hybridní dokovací uzel SSVP-M8000
Ano, pokud z dokovacího uzlu odejmeš dokovací mechanismus, zůstane jen spojovací prstenec z APAS-89. To přeci obdobně platí pro SSVP-M8000, SSVP-G4000 i APAS.
Ruský hybridní uzel se nikdy nepoužíval pro "berthing" bez dokovacího mechanismu ani to nebylo a není v plánu. Neexistuje ani způsob jak to provést.
Ve všech případech se na tento uzel standartně dokovalo - Zvezda, Pirs (Progress M-SO1) a Poisk (Progress M-MIM2).
Pokud nechceš abych ti tvé omyly vyvracel já, stačí ti wiki. Toto ale není na diskuzi.

Jardax píše:

Raven píše:

Jardax píše:Narozdil od CBM je ale (samozrejme-APAS) androgynni, a take umoznuje hybridizaci, t.j. pouzit namisto standardniho uzaveru uzaver s dokovacim konusem pro rusky P&D SSVP-G4000

APAS hybridizaci teoreticky umožňuje také, samozřejmě ale za poklop SSVP-M8000 (nikoliv menší SSVP-G4000).

Ano, jelikoz se jedna o stejny prstenec, tak pokud bude moznost instalovat hybridni uzavery a pujde odpojit navadeci listy (jak se da cesky pojmenovat petals?) tak jo.

Uvědom si, že standartní (SSVP-G4000) a hybridní (SSVP-M8000) systém používá odlišný prstenec i poklop s dokovacím systémem. Opět ti stačí wiki.

Ad, pasivní transformovatelný hybrid SSPA-GM
Vtip je v tom, že ten adaptér není určený pro běžný hybridní uzel (SSVP-M8000). Viz. Anatoly Zak
Neexistuje žádný důvod (nebo verze) retransformace uzlu SSPA-GM na MLM. Jakmile se sem připojí UM, bude tento sloužit k dokování lodí.

Musim se priznat, ze ti nerozumim. Bud nejsem schopen dostatecne jasne napsat co si myslim, nebo to ty nejsi schopen precist. Porad totiz reagujes na veci ktere ja nepisu
Takze abychom si srovnali pohledy:

Raven píše:Ad, Hybridní dokovací uzel SSVP-M8000
Ano, pokud z dokovacího uzlu odejmeš dokovací mechanismus, zůstane jen spojovací prstenec z APAS-89. To přeci obdobně platí pro SSVP-M8000, SSVP-G4000 i APAS.

Ne, tak to neni. APAS jako takovy se sklada z prstence a dokovaciho mechanismu, tedy navadecich kuzelu, petals. Dalsi cast je navadeci system, ktery neresim.
Kdyz z APAS sundas dokovaci mechanismus, zbyde ti prstenec, ktery sam o sobe umoznuje androgynni berthing a obsahuje vsechno potrebne. Tomu se rika SSVP-M8000. Hybridni je proto, ze umoznuje dalsi veci.
Kdyz tam namisto plocheho neutralniho uzaveru das uzaver s kuzelem, mas pasivni cast dokovaciho hybridniho portu SSVP-M8000, obdobne s aktivni casti. Muzes oba systemy dokovat. Obe tyto moznosti tam jsou, vcetne te, ze lze ciste teoreticky SSVP-M8000 konvertovat pridanim dokovaciho mechanismu APAS na standardni APAS port.
SSVP-G4000 s timhle nema nic spolecneho, to je uplne jiny system a jeho dokovaci prislusenstvi je jeho pevnou soucasti. Kazda cast je natvrdo aktivni nebo pasivni dokovaci port.

Rozumime si?

Jardax píše:

Raven píše:

Jardax píše:Narozdil od CBM je ale (samozrejme-APAS) androgynni, a take umoznuje hybridizaci, t.j. pouzit namisto standardniho uzaveru uzaver s dokovacim konusem pro rusky P&D SSVP-G4000

APAS hybridizaci teoreticky umožňuje také, samozřejmě ale za poklop SSVP-M8000 (nikoliv menší SSVP-G4000).

Ano, jelikoz se jedna o stejny prstenec, tak pokud bude moznost instalovat hybridni uzavery a pujde odpojit navadeci listy (jak se da cesky pojmenovat petals?) tak jo.

Raven píše:Uvědom si, že standartní (SSVP-G4000) a hybridní (SSVP-M8000) systém používá odlišný prstenec i poklop s dokovacím systémem. Opět ti stačí wiki.

Muzes mi prosim te rict, kde neco takoveho tvrdim? Rec je o SSVP-M8000 a jeho uzaverech. Ano, konus i sonda jsou (zrejme) stejne jako u SSVP-G4000, ale nejedna se o casti SSVP-G4000.

Raven píše: Ad, pasivní transformovatelný hybrid SSPA-GM
Vtip je v tom, že ten adaptér není určený pro běžný hybridní uzel (SSVP-M8000). Viz. Anatoly Zak
Neexistuje žádný důvod (nebo verze) retransformace uzlu SSPA-GM na MLM. Jakmile se sem připojí UM, bude tento sloužit k dokování lodí.

Dobra, to je tvuj nazor, vychazejici ze Zaka. Ten uz se mylil vicekrat, tusim ze prave ten pruchozi rozmer 1200mm u portu M pochazi od nej...
Ja mam nazor opacny, ale bohuzel oba dva tady vychazime pouze ze spekulaci. Ja jsem presvedcen o podlozenosti tech mych

Zjednodusim to - co presne podle tebe znamena SSPA-GM? Co konretne to oznacuje?

Mám pocit Jardo, že se asi trochu ztrácíš v předešlých příspěvcích. Čili bych ti snad jen doporučil, snaž se pro příště formulovat věty poněkud jasněji.

Tedy velmi zkrátka..
1.Kompletní ruský Hybridní dokovací uzel (SSVP-M8000) je skutečně dokovacím uzlem.
2.Tento hybridní uzel je "hybridem" mezi APAS a standartním dokovacím uzlem pro ruské lodě, ale do hybridu(APAS) přesto nedostaneš dokovací systém ze standartního uzlu(SSVP-G4000).
3.Moji zmínku o SSPA-GM jistě najdeš výše v tomto vlákně.
Nemá smysl dále zahlcovat fórum a opakovat totéž.

Raven píše:Mám pocit Jardo, že se asi trochu ztrácíš v předešlých příspěvcích. Čili bych ti snad jen doporučil, snaž se pro příště formulovat věty poněkud jasněji.

Tedy velmi zkrátka..
1.Kompletní ruský Hybridní dokovací uzel (SSVP-M8000) je skutečně dokovacím uzlem.
2.Tento hybridní uzel je "hybridem" mezi APAS a standartním dokovacím uzlem pro ruské lodě, ale do hybridu(APAS) přesto nedostaneš dokovací systém ze standartního uzlu(SSVP-G4000).
3.Moji zmínku o SSPA-GM jistě najdeš výše v tomto vlákně.
Nemá smysl dále zahlcovat fórum a opakovat totéž.

Sorry, mam pocit ze se ztracis spis ty pisu tak jednoduse a jednoznacne jak je to jen mozne, ale ty porad reagujes na veci ktere jsem proste nenapsal, a ja nejak netusim proc.
Ja se pouze snazim dobrat faktu, protoze me tohle tema proste zajima.

1. Neni, je to hybrid, umoznuje oboji. Dej si tu praci a krome tech par udaju na wiki si prostuduj i dalsi dokumentaci vcetne anglickych a ruskych for.
2. Ja jsem nikde nedaval dohromady SSVP-G4000 s nicim jinym, to blbe ctes. SSVP-M8000 neni hybrid proto, ze by byl neco mezi necim jinym. Je hybrid proto, ze umoznuje pracovat jako vsechny tri varianty - berthing a aktivni/pasivni docking. Je odvozeny z prestence APAS a muze se teoreticky k plne funkci APAS vratit. Dokovani umoznuje tak, ze se misto neutralniho pouzije uzaver s kuzelem/sondou. Ukaz mi prosim kde tady neco tvrdim o SSVP-G4000?
3. Zminku jsem cetl, ale stejne jako udaje na wiki neni nijak konkretni a neodpovida na mou otazku. SSPA-GM se sklada ze dvou casti, ano nebo ne? Pokud ano tak z jakych? Co presne si myslis ze to oznacuje? Ja tvrdim, ze pouze ten sekundarni nastavec, pracujici jako redukce mezi SSVP-G4000 a SSVP-M8000, ktery je pod nim. Zadny jiny - ale konkretni - nazor nevidim, to co rikas konkretni neni. Muzu z toho pouze dovozovat, ze podle tebe je spodni prstenec SSPA-GM a ne SSVP-M8000. Pak je ovsem otazka cim se tedy lisi a proc neni zadne oznaceni pro ten horni prstenec.
Vsechny tyhle neurcite komentare vychazi z jednoho jedineho zdroje, navic preci jen ne uplne spolehliveho, a logicky ani konstrukcne to nedava smysl. O tom, ze samotna ruska zkratka primo popisuje funkci redukce mezi dvema systemy, nemam vubec pochyby. A Rusove nikdy nedelali zbytecne neco navic.

Jardo , je to s tebou opravdu náročná diskuze. Ale když to tedy nejde jinak - výjimečně vyhledám sám.

Jardax píše:SSVP-M8000 neni hybrid proto, ze by byl neco mezi necim jinym. Je hybrid proto, ze umoznuje pracovat jako vsechny tri varianty - berthing a aktivni/pasivni docking.

Wikipedia: Name - Hybrid Docking System; Method - Docking; Use - ...The name "hybrid" derives from the combination of a "probe and drogue" soft-dock mechanism with an APAS-95 hard-dock collar.The implementation is known in Russia as SSVP-M8000.

Jardax píše:Ukaz mi prosim kde tady neco tvrdim o SSVP-G4000?

"Jardax píše: Narozdil od CBM je ale (samozrejme-APAS) androgynni, a take umoznuje hybridizaci, t.j. pouzit namisto standardniho uzaveru uzaver s dokovacim konusem pro rusky P&D SSVP-G400"

Ad 3,
Pokud adaptér nemá své samostatné jméno, je to pravděpodobný důvod, že je pouze součástí komplexního uzlu s jedním dokovacím mechanismem pro dva různé kotvící prstence.
http://www.russianspaceweb.com/docking.html

S ohledem na tvé neochvějné přesvědčení ale zřejmě budeš mít důvěryhodnější zdroje..
Zároveň bych ti při sestavování tvých aktualizací doporučoval formulovat věty s pomocí nějaké vhodné CS klávesnice. Díky.