MCT - Mars Colonial Transporter

[indian22]

Tak to se omlouvám panu Wágnervi, no nevadí po posledním příspěvku bych beztak zapochyboval o totožnosti jeho autora, do té doby jsem měl za to, že se mu nelíbí tento konkrétní projekt. Najít v jednom příspěvku zvícím nějaké půl normostrany hned tři argumentační fauly to je vskutku úctyhodný výkon. Na to tady na kosmonautixu vážně nejsme zvyklí. Krom toho jsem se pořádně podíval na starší příspěvky. Ale aby jste neměl pocit, že jsem se na něco vykašlal, tak se pokusím odpovědět.

Nejraději mám argument z nedostatku představivosti. Tak dobrá já na tu hru přistoupím a na chvíli ze sebe udělám troubu jehož představivost je rovna právě nule. I tak si svou pozici ohledně četnosti výstupů ven a stavby případných obydlí (nějak nevím kdo říkal, že je budeme stavět?) uhájím. Koneckonců, když už by bylo potřeba něco udělat venku rukama, tak možnosti tu stále jsou. Ovšem pokud jde o tu těžbu tak si nemyslím, že humanoidní uspořádání postavy.které se milióny let vyvíjelo k něčemu jinému je zrovna to nejlepší řešení pro dobývání hornin, zjevně v tom nejsem sám.

Avšak argument míchající slaměného panáka s nepochopením psaného textu rozhodně také není k zahození. Neb pokud už jsem psal o nafukovací kopuli, kterou jsem sám rovnou označil jako úplnou fanzaii - jinými slovy jako snadný cíl - tak Vy si ten už tak snadný cíl bez uzardění uděláte ještě ještě snazší a píšete o dýchatelné atmosféře a příjemných 25 stupních. Nevím nic o tom, že by se v dýchatelné atmosféře běžně chodilo s dýchací maskou a už vůbec nevím proč by pro občasnou rychlou pochůzku musela mít nutně 25 stupňů, odpadky lze bez újmy na zdraví vynést v tričku i v mínus 25, to lze srovnat třeba s takovým rychlým přesunem mezi dvěma hangáry. Na to by mohlo stačit nějakých 70-60% tlaku u hladiny moře, takový tlak je ve výškách cca. 3000-4000 metrů. Stejně tak nikdo nepsal o 20-ti hektarech, proč by rovnou musela být tak obrovská? Ani nemluvím o tom, že vcelku není důvod začít hned něčím takovým, spíš bych to vnímal jako směr k němuž se kolonisté mohou, ale třeba nemusí ubírat. K těm meteoritům Mars není úplně bez atmosféry, navíc jistému typu nárazů může tkanina odolávat i lépe než cokoli jiného, to jsme tu probírali už nad Bigelow Aerospace, o jejich modulech se uvažuji i pro Mars.

Nakonec jsem už v původním příspěvku psal, že i kdyby ze všeho měl zůstat jen ten nosič bylo by to celkem dost prima. To jste asi velkoryse přehlédl, také jste přehlédl, že i bez kopule je předpoklad, že by měl mít každý člověk svůj skafandr či dokonce několik poněkud problematický. Zkuste se uvolnit dát si sklenku nějakého oblíbeného moku a celé dění pobaveně sledovat, pan Musk nám tu připravuje buď v pravdě velkolepou show nebo - pokud máte pravdu Vy - největší propadák v dějinách, a sázky jsou vysoko.

PS: pokud jde o ty přezdívky, tak jistě přezdívka nebo-li nick jsou evergreen libovolného fóra. Ovšem mělo by být jasné, že jde o nick. Asi těžko si někdo bude myslet, že se skutečně jmenuji Indián22 nebo jen Indián, stejně tak si sotvakdo myslel, že se nám fórum přihlásil sám Alexej Alexandrovič Gubarev a jiní. Ale pokud by se někdo přihlásil jako pavelnovak, Prouza nebo třeba Wagner svádí to si myslet, že jde o skutečné jméno. Takových uživatelů tu je také dost.

TO: Pospíšil, bezva. On to ten Musk snad myslí vážně nebo co.

[BranislavPecho]

Na fóre som síce nový, ale pomerne často sa zapájam do diskusií na kosmonautix-e. A teraz k mojej úvahe. Som optimista a verím, že čo nám EM v Mexiku predstavil, to naozaj aj zrealizuje. Nebavme sa teraz o technických aspektoch BFR-MCT/ITS. Zahlaďme sa do budúcnosti a predstavme si, že tá raketa už stojí na rampe. Súkromný sektor. Aký bude mať vplyv na NASA? Je mi jasné, že letový exemplár SLS sa už stavia. Myslíte, že príde k stagnácii tohto projektu, nebodaj k zrušeniu? Predsalen nižšia nosnosť, vyššia cena. A prečo by mali USA (štát) investovať peniaze do niečoho, čo už existuje? Podotýkam, že nie som pesimista a dúfam, že konkurencia bude fungovať aj v kozmickom sektore.

[indian22]

Konečně zajímavý směr úvah, společenské, ekonomické a sociální hledisko je neméně důležité, ale o to nevyzpytatelnější. Zamýšlel jsem se i nad tím, ale všichni okolo řeší ty technické detaily, které se IMHO skutečně vyřešit dají, když ne teď tak jednou jistě.
Odpověď na to co by bylo s SLS samozřejmě závisí na mnoha faktorech, ale možnosti jsou vlastně jen dvě, buď bude lítat nebo nebude, avšak existence SLS by byla proti BFR, neřku-li ještě New Glenn, asi skutečně neudržitelná. NASA by ve finále mohla skončit jako pronajímatel startovní infrastruktury, což je (doufám) to nechce sama, nechceme to my a ani by to společensky nebylo to pravé. IMHO tu možnosti jsou, pokud se NASA bude soustředit na průzkum hlubokého kosmu, ledových měsíčků, stavbu orbitálních mega observatoří, mohla by přežít a neztratit při tom tvář ani užitečnost, nakonec to dělá dlouhodobě a dělá to dobře. Klidně by mohla už jednou vyvinuté nosiče využívat, možná by tak nakonec mohl vyjít poměr vědeckých a komerčních startů podobný jako je dnes.

Jiná věc jsou pak sociální vztahy mezi samotnými kolonisty. Nejde jen o výběr uchazečů, ten by tu mohl být i jednodušší - mezi řekněme necelým tisícem lidí se vždy najdou takoví cosi padnou do oka. Horší to může být s jejich dětmi, když se narodí podprůměrný lenoch, nemusí to ještě být tak zlé, horší by byl už podvodník, ale i ten snad mohl být ještě zvládnutelný. Ale co když se narodí skutečný sociopat prahnoucí po moci pro samotnou moc? Neřku-li někdo kdo se nerozpakuje krást nebo vraždit. To je IMHO skutečný problém.

BTW vítej na fóru

[BranislavPecho]

Ďakujem za privítanie.
Ja som uvažoval skôr po tej technickej stránke, sociálny dopad ma nenapadol, aj keď je iste zaujímavý. Myslím si, že ak SpX všetko dotiahne do zdárneho konca, tak pilotovaná kozmonautika, rozumej tá priekopnícka, stratí pre NASA význam. Na ISS budú voziť astronautov práve Space X a Boeing. Asteroid a Mesiac? Trochu chabý cieľ, najmä v súčasnosti prezentovanom časovom horizonte. Proste, za istých podmienok bude Orion nadbytočný. Ale je to len úvaha a dúfam, že mylná.
Trochu ma napadá paralela medzi Saturn V a SLS. Uvažovalo sa, že by Saturn V vynášal ťažké medziplanetárne sondy (zdroj L+K), ako to dopadlo, myslím že netreba pripomínať. A v tomto smere bude SLS proste drahá. Aj keď by bola užitočná. Myslím, že NASA sa odkloní od pilotovaných letov s vlastným HW a bude sa venovať nepilotovanému priezkumu nášho solárneho systému. Ale ktovie, všetko ukáže až prvý let BFR-MCT/ITS a Orionu.

[Pospíšil]

Hmm, zkoumat potenciál sociopatických jevů budoucích kolonistů je možná zajímavé, ovšem poměrně předčasné a troufnu si říct že i trochu OT v tomto vlákně. Nicméně Muskova veřejná prezentace velkokapacitního meziplanetárního systému přiměla ke komentáři nejednoho člověka z branže.

Jedním z nich je i současný ředitel ESA Jan Wörner, který nevidí návrh na přepravu stovky lidí najednou jako vhodné/možné řešení v nejbližší době. Že na Mars lidé poletí je podle něj zcela jisté, jde jen o to kdy a jak.
Nerad by viděl nové závody ve vesmíru, nicméně počítá s tím, že ESA bude v tomto snažení, ať už se soukromníky nebo NASA, hrát svou důležitou roli.
Jeho vyjádření v tomto videu: https://mobile.twitter.com/Tschnn/statu ... 64/video/1

Hodnotím to jako typickou nejednoznačnou odpověď evropského byrokrata, tzn. může z toho vzejít cokoliv, nebo taky nic.

[petrsida]

Role velkých agentur by podle mě měla být v zaměření se na základní výzkum, pilotovaný i nepilotovaný. Tedy realizovat výzkumné mise a zadávat výrobu specializovaného nákladu. Dopravu na místo určení dříve nebo později převezmou soukromé firmy, které v konkurenčním prostředí budou fungovat efektivněji.

Současný vývoj nosiče za desítky miliard a drahé sarty ULA jsou neudržitelné.

[tomas]

Překvapila mě ta ohromná vlna pesimismu, přitom ten plán je geniální. Jen dimenzace stupňů, tak aby 2.stupeň dosáhl LEO, pak se odpoutal k Marsu, tam zabrzdil, přistál a "nakonec majstrštyk": po natankování odstartoval vydal se k Zemi a tam se usadil na orbitě. Smekám pomyslný klobouk.

V momentě, kdy bude technologie k vynášení tak ohromné tonáže k dispozici, postrádá SLS smysl jako předražený dinosaurus a NASA by tuto efektivnější technologii i s ohledem na daňové poplatníky měla využít. Když prostředky, které v současnosti spolyká doprava, tak zbydou na projekty, které dnes jsou u ledu jako TiME a další.

[Pospíšil]

... a "nakonec majstrštyk": po natankování odstartoval vydal se k Zemi a tam se usadil na orbitě.

V plánu je po návratu z Marsu rovnou přistát na Zemi, žádné usazování na orbitě.

[petrsida]

A to se ukazuje, že ITS v provedení tankeru by teoreticky mohl být schopen se vyšplhat na orbitu sám se slušným nákladem, není jednostupňový nosič snem mnoha generací inženýrů?

[tomas]

A to se ukazuje, že ITS v provedení tankeru by teoreticky mohl být schopen se vyšplhat na orbitu sám se slušným nákladem, není jednostupňový nosič snem mnoha generací inženýrů?

Proč neudělat třetí typ horního stupně, který by uměl vynést náklad na různé dráhy a tam ho vypustit. Ovlivněna by byla i podoba sond. S touhle rezervou by klidně mohly sondám narůst nádrže, aniž by je omezoval malý prostor současných krytů.

To Pospíšil: děkuju, tohle mi při prezentaci nějak uniklo, o to více mě ten koncept fascinuje.