SpX-3
Re: SpX-3
Ještě stále nic co se týče toho zážehu nad hladinou? 
Docela by mě zajímalo jak dopadl ten první stupeň, na fotku si asi naděje nemá cenu dělat, proběhlo to dost rychle a není lehké monitorovat velkou část moře, kvůli fotce 
Docela by mě zajímalo jak dopadl ten první stupeň, na fotku si asi naděje nemá cenu dělat, proběhlo to dost rychle a není lehké monitorovat velkou část moře, kvůli fotce Škoda že ve světě kde jde štěpit atom, nejdou bořit lidské předsudky. - Albert Einstein
Re: SpX-3
SpaceX je známá tím, že nechává své fanoušky "vydusit". Ale tady jsou problémem asi velké vlny. Nicméně už víme, že se zbrždění podařilo. Telemetrie přicházela ještě osm sekund po dosažení nulové rychlosti (tedy po přistání). Konec byl asi způsobený kontaktem elektroniky s mořskou vodou. Skoro jistě se ale podařil hlavní úkol - měkké dosednutí. Teď jde jen o to, zda stupeň najdou a převezou na pobřeží.
"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
-
Gubarev
- Zkušený kosmonaut
- Příspěvky: 6684
- Reputace: 9
- Bydliště: Praha Letná
- Registrován: 17.2.2013 20:24
Re: SpX-3
Včerejší čerstvá Elonova tiskovka. I přes evidentní velké technické problémy první stupeň dosedl v pořádku.
(hlavně přírodní podmínky, rozbouřená hladina..) A ty ušetřené náklady jsou skutečně podstatné..
(hlavně přírodní podmínky, rozbouřená hladina..) A ty ušetřené náklady jsou skutečně podstatné..
"It is much easier to believe than to understand"
CHris Hadfield
CHris Hadfield
-
Agamemnon
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1162
- Reputace: 23
- Bydliště: Nemecko
- Registrován: 10.6.2013 18:20
Re: SpX-3
ešte nič neušetrili... a celú cenu stupňa ani neušetria (logicky)...Gubarev píše:A ty ušetřené náklady jsou skutečně podstatné..
ešte aby to nebolo drahšie nakoniec, ala sts...
to ešte chvíľu potrvá, kým sa skutočne bude vedieť, čo a ako a či sa to vôbec vyplatí (napr. je niekoľko štúdií, ktoré hovoria, že sa reusability vyplatí až pri 50-60 štartoch ročne)
takže prv počkať, kým skutočne pristanú a znovu poletia... a uvidí sa, koľko potrebujú opraviť a vymeniť medzi letmi, koľko ich to bude stáť a pod... až potom oslavovať
Per aspera ad astra [42]
-
Agamemnon
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1162
- Reputace: 23
- Bydliště: Nemecko
- Registrován: 10.6.2013 18:20
Re: SpX-3
anglický transcript, ak niekto chce...
http://shitelonsays.com/transcript/spac ... 2014-04-25
sorry, prekladať to nejdem...
http://shitelonsays.com/transcript/spac ... 2014-04-25
sorry, prekladať to nejdem...
Per aspera ad astra [42]
Re: SpX-3
První stupeň úspěšně přistál a zničenej byl až vlnama. SpaceX dostala všechny potřebný data, všechny čtyři nožky se vyklopily, všechno je fajn. Existuje i videozáznam (předpokládám, že z kamer na trupu rakety), ovšem spojení bylo špatné a video je ve špatné kvalitě. SpaceX se jej pokusí vyčistit a pak je zveřejní i s odkazem na zdroj, aby se fanoušci mohli pokusit jej vyčistit ještě lépe.
Dále Elon říká, že toto je velký milník v historii SpaceX, ovšem jde jen o "evoluční" nikoliv "revoluční" úspěch. Skutečnou revolucí pochopitelně bude až úspěšný start použitého stupně. Podle Elona palivo činí jen 0,3% z ceny rakety, či mise. Pokud tedy mise stojí šedesát milionů dolarů, palivo vyjde na dvě stě tisíc. To je pole pro skutečné zlepšení v oblasti cest do vesmíru. Při příští komerční misi pro Orbcomm má SpaceX v plánu určitá vylepšení, která mají umožnit dostat se ke stupni dříve a skutečně jej zachránit (nejsem si jistý, jestli je myšlené znovupoužití, nebo jen vytažení na souš za účelem výzkumu). Jedním z těchto vylepšení má být zajištění více velkých lodí. Dalším aspektem je, že tentokrát první stupeň přistával v podstatě doprostřed bouře, což se snad příště nestane. Také by měl přistávat mnohem blíže pevniny.
S každým úspěšným startem, a že jich letos SpaceX ještě několik čeká, by se měli neustále zlepšovat v přistávání a podle Elona se jim do konce roku podaří úspěšně přistát na Cape Canaveralu.
(Což mi přijde hodně optimistické, ale budu jim držet palce!)
Pokud se to podaří, příští rok bychom se mohli dočkat prvního startu použitého stupně. Toto přistání je velký úspěch, jakožto něco o co se ve SpaceX pokoušeli dlouhou dobu a konečně uspěli. Teď už jen zbývá dopravit první stupeň na pevninu vcelku.
(následují otázky)
SpaceX spolupracovala se vzdušnými silami na vytipování míst na Capeu, kde by mohli případně stupeň přistát, a ukázalo se, že je zde několik míst, kde to půjde. Vše záleží na přesnosti kontroly přistání.
Do místa přistání se dostali až o dva dni později, protože nesehnali nikoho ochotného pustit se na moře dříve. Zachránili mezistupeň, část jedné nohy a pár dalších kousků, ovšem nic z hlavní hliníko-lithiové struktury.
Cílem tohoto přistání bylo jen vyzkoušení brždění na nulovou rychlost, přesto přistáli v okruhu několika mil od cíle. S trochou snahy se to podle Elona dá zpřesnit na okruh jedné míle. Teoreticky by měli být schopni přistávat s přesnosti vrtulníku, a každý kdo viděl testy rakety (asi myšlen Grasshopper), ví, že jde přistávat s přesností metrů.
Co se počtů přistání na vodě týče, podle Elona jich bude jen tolik, dokud nebudou mít jistotu, ohledně přesnosti přistávání, pak se bude přistávat na zemi. (Naprosto nic neříkající podle mě
)
Současné ceny SpaceX vůbec nepočítají se znovupoužitím, a pokud se podaří, ceny půjdou jedině dolů od hodnot, kde jsou teď. První stupeň tvoří kolem 70% ceny rakety a pokud se jej podaří zachránit a znovu použít s minimální námahou na opravy, ušetřit se může až těch 70%. Samozřejmě pokud to bude v pořádku u zákazníků, což může zabrat ještě pár let.
První pokus, šestý let Falconu 9, byl neúspěšný kvůli rotaci. S čím se nepočítalo, že i nejmenší výstupek na těle rakety ji roztočí v důsledku enormních sil, které na ni působí. Dusíkové trysky se svým výkonem nebyly schopny toto zvládnout. Pro tento pokus byl proto jejich výkon zvýšen o 40-50%, což odpovídá předpokládané úspěšnosti, to, že se podařilo měkké dosednutí a stupeň zde dalších osm vteřin "stál" je překvapivý úspěch.
Pokud stupeň přistane na vodě a je zachráněn, opravy zaberou pár měsíců. Pokud by ovšem přistál na pevnině, mohl by teoreticky letět tentýž den. V porovnání s raketoplánem bude toto mnohem rychlejší a kompletnější, což jsou zásadní podmínky ekonomického přínosu znovupoužitelnosti.
Samozřejmě pokud se podaří záchrana prvního stupně, nejprve se provede demonstrační let bez operačního satelitu. Možná více, pokud bude potřeba přesvědčit zákazníky.
Dále se řeší vynášení Amerických vojenských satelitů SpaceX, což už asi nepatří do tohoto tématu.
Dále Elon říká, že toto je velký milník v historii SpaceX, ovšem jde jen o "evoluční" nikoliv "revoluční" úspěch. Skutečnou revolucí pochopitelně bude až úspěšný start použitého stupně. Podle Elona palivo činí jen 0,3% z ceny rakety, či mise. Pokud tedy mise stojí šedesát milionů dolarů, palivo vyjde na dvě stě tisíc. To je pole pro skutečné zlepšení v oblasti cest do vesmíru. Při příští komerční misi pro Orbcomm má SpaceX v plánu určitá vylepšení, která mají umožnit dostat se ke stupni dříve a skutečně jej zachránit (nejsem si jistý, jestli je myšlené znovupoužití, nebo jen vytažení na souš za účelem výzkumu). Jedním z těchto vylepšení má být zajištění více velkých lodí. Dalším aspektem je, že tentokrát první stupeň přistával v podstatě doprostřed bouře, což se snad příště nestane. Také by měl přistávat mnohem blíže pevniny.
S každým úspěšným startem, a že jich letos SpaceX ještě několik čeká, by se měli neustále zlepšovat v přistávání a podle Elona se jim do konce roku podaří úspěšně přistát na Cape Canaveralu.
(Což mi přijde hodně optimistické, ale budu jim držet palce!)
Pokud se to podaří, příští rok bychom se mohli dočkat prvního startu použitého stupně. Toto přistání je velký úspěch, jakožto něco o co se ve SpaceX pokoušeli dlouhou dobu a konečně uspěli. Teď už jen zbývá dopravit první stupeň na pevninu vcelku.
(následují otázky)
SpaceX spolupracovala se vzdušnými silami na vytipování míst na Capeu, kde by mohli případně stupeň přistát, a ukázalo se, že je zde několik míst, kde to půjde. Vše záleží na přesnosti kontroly přistání.
Do místa přistání se dostali až o dva dni později, protože nesehnali nikoho ochotného pustit se na moře dříve. Zachránili mezistupeň, část jedné nohy a pár dalších kousků, ovšem nic z hlavní hliníko-lithiové struktury.
Cílem tohoto přistání bylo jen vyzkoušení brždění na nulovou rychlost, přesto přistáli v okruhu několika mil od cíle. S trochou snahy se to podle Elona dá zpřesnit na okruh jedné míle. Teoreticky by měli být schopni přistávat s přesnosti vrtulníku, a každý kdo viděl testy rakety (asi myšlen Grasshopper), ví, že jde přistávat s přesností metrů.
Co se počtů přistání na vodě týče, podle Elona jich bude jen tolik, dokud nebudou mít jistotu, ohledně přesnosti přistávání, pak se bude přistávat na zemi. (Naprosto nic neříkající podle mě
)Současné ceny SpaceX vůbec nepočítají se znovupoužitím, a pokud se podaří, ceny půjdou jedině dolů od hodnot, kde jsou teď. První stupeň tvoří kolem 70% ceny rakety a pokud se jej podaří zachránit a znovu použít s minimální námahou na opravy, ušetřit se může až těch 70%. Samozřejmě pokud to bude v pořádku u zákazníků, což může zabrat ještě pár let.
První pokus, šestý let Falconu 9, byl neúspěšný kvůli rotaci. S čím se nepočítalo, že i nejmenší výstupek na těle rakety ji roztočí v důsledku enormních sil, které na ni působí. Dusíkové trysky se svým výkonem nebyly schopny toto zvládnout. Pro tento pokus byl proto jejich výkon zvýšen o 40-50%, což odpovídá předpokládané úspěšnosti, to, že se podařilo měkké dosednutí a stupeň zde dalších osm vteřin "stál" je překvapivý úspěch.
Pokud stupeň přistane na vodě a je zachráněn, opravy zaberou pár měsíců. Pokud by ovšem přistál na pevnině, mohl by teoreticky letět tentýž den. V porovnání s raketoplánem bude toto mnohem rychlejší a kompletnější, což jsou zásadní podmínky ekonomického přínosu znovupoužitelnosti.
Samozřejmě pokud se podaří záchrana prvního stupně, nejprve se provede demonstrační let bez operačního satelitu. Možná více, pokud bude potřeba přesvědčit zákazníky.
Dále se řeší vynášení Amerických vojenských satelitů SpaceX, což už asi nepatří do tohoto tématu.
"The meek will inherit the Earth." ..and the rest of us, Universe.
