forum.kosmonautix.cz

milantos píše:No -jednostranně.... Pokud se zeptáte astronomů, jaké odpovědi čekáte? Opravdu jste přesvědčen, že jen někteří astronomové- podle kosmonautixu jsou to zpátečníci - s tím mají problém a ti ostatní, pokrokoví, nad tím jásají?
Pro astronomy to je jednoznačně bordel na obloze - oni mluví jasně o tom, že tohle jim vadí. Nerozebítají aspekty, jako: černí v africe a internet , ani to, že když jim mail přijde o 200 ms později z Ameriky, je to strašný problém, ani to, že to je skvělé pro internet věcí ( s tím tedy, že k vestě, která hlásí manželce, kde se zrona nacházím ve světě, potřebuji ještě tu 1/2 metrovou anténu ...)

Tady bych se rád ohradil. Kosmonautix totiž není jen Dušan Majer, ale také ostatní autoři mezi které patří i Martin Gembec nebo já a my rozhodně nic takového netvrdíme.

Jak zde už bylo řečeno několikrát, tak tato diskuse nikam nevede. Dušan má svůj názor a ten pochopitelně hájí. Většina těch věcí už tu zazněla. Na toto téma se prostě názorově neshodnete a jak to bude ukáže až čas.

Omlouvám se, ta formulace nebyla nejšťastnější. Měl jsem na mysli právě názor p. Majera, který tu je presentován jím jako jediný správný a podle toho nálepkuje ( a těch titulů tu je ..) ostatní s jiným názorem. Určitě bych se nechtěl dotknout ostatních , i když mají jiný názor, a to jen proto , že jsou na kosmonautixu .
Protože jsou kosmonautika i astronomie mými celoživotními koníčky, jsem strašně alergický na tohle technicistní rozlišování a nálepkování a vytváření nenávisti mezi těmito obory, které tu p. Majer svým neomylným postojem presentuje.

Promiň, ale pro mne je kosmonautika na prvním místě. Vždy byla, je a vždy bude. Kdokoliv je tedy pro jakékoliv její omezení, ať už jsou to ekologové, kteří si stěžují na údajnou škodlivost spalin raket, nebo astronomové, kteří by nejraději zakázali družicové sítě (vím, že nejde jen o Stalrink, tak proti tomu člověku budu ostře vystupovat a hájit kosmonautiku - ať už jde o jakýkoliv projekt. Není v tom nic osobního. Chápu, že ty jsi orientován úplně stejně, jen hájíš astronomii. Proto se asi nikdy nemůžeme shodnout.

Dušane v jednom má Milan pravdu, neměl bys komentovat něco, o čem nic nevíš a pokud žádáš, abychom tě opravili, tak já to klidně udělám, snad si už konečně z toho něco vezmeš a nebudeš omílat dokola nesmysly - konkrétně když píšeš, že SpaceX něco dělá pro zmírnění vlivu megasítě Starlink, je to v úplném rozporu s tím, že ta samá SpaceX požaduje umístit většinu družic na velmi nízké oběžné dráhy do 400 km. V této výšce, pokud družice řádově nezmenších a netazmavíš, budou viditelné i z centra měst a budou výrazně rušit astronomická pozorování. Je možné, že dokonce i ta studie ESO je ve světle poslední žádosti SpaceX o změnu drah, chybná. Jinými slovy nemůžeš se ohánět tím, že někteří astronomové pracují se SpaceX na nápravě, když je selským rozumem zřejmé, že ta samá firma naopak ještě přikládá pod kotel a vůbec ji o nápravu nejde. Ostatně co se změnilo v designu družic za poslední rok? Zhola nic a ani se Muskovi nedivím. Můžeme mít rozdílné názory na technický pokrok, ale pokud budeš psát, že SpaceX se snaží astronomům vyjít vstříc, tak ve světle reálných pozorování a jednání SpaceX v posledních měsících budeš zřetelně mimo mísu. Zkus vstát o klávesnice, podívat se na to, jak vypadají družice na oběžných drahách, kde většinou budou a přestat se ohánět nějakými zastaralými studiemi a PR prohlášeními SpaceX. V poslední době mi opravdu nejvíc vadí záměrné dezinformace. Stěmi by se tu mělo přestat. Jsou proti tomu, co vidíme a jsou proti zdravému rozumu. A to je na tak seriózním portálu na pováženou.

SpaceX na tom opravdu pracuje - zkusila darksat, teď Musk oznámil změnu orientace panelů a sluneční clonu. Tohle ale astornomové nechtějí vidět - jim k názoru stačí, že SpaceX přesouvá družice na nižší dráhy a basta. Vůbec jim nejde o nápravu - dělají X věcí, ale já si vyberu jen tu jednu, která z otho trendu vybouje a tím popřu ten zbytek.
Být SpaceX, tak bych se na ty nevděčné astronomy vykašlal a o nic bych se nesnažil. Oni to totiž neocení - žádná snaha pro ně není dost dobrá a jejich jedinou výhrou by bylo zrušení projektu. I kdyby družice ztmavly, pořád budou říkat: „ale pořád je tu problém s radioastornomií ...“. Ne, takovým lidem se opravdu nedá vyjít vstříc a úplně bych se na jejich připomínky vykašlal. Když někdo není schopen ocenit snahu, která tu probíhá, tak si to prostě nezaslouží. Čest rozumným astronomům, kteří nedělají z komára velblouda.
P.S. Je mi jedno, co si o mé osobě kdo myslí. Nebudu naskakovat na moderní ekologickou módní vlnu, která se v posledních měsících na internetu rozjela. A jestli chceš říct, že je to něco jiného, tak ne, není. Tohle je jen jeden z projevů aktuální poblázněnosti lidí, kteří jsou ochotni zabrzdit pokrok kvůli nehmotným fenoménům jako je výhled na oblohu bez družic. A jestli Ti to přijde na pováženou, tak buď v klidu, pořád jsem ještě slušný, i když to ve mně vře. Na pováženou to bude, až začnu používat výrazy, které k tomuhle zpátečnictví právem patří.
Za kosmické projekty bez rozdílu se budu bít do posledního dechu.

Co se změnilo v desingu družic za poslední rok? Třeba pokus se zateměnou družicí. SpaceX by se taky o astronomy nemusela starat vůbec. A místo toho, aby jsme SpaceX pochválili za to, že se to nějak pokouší zmírnit následky, tak se pořád zlobíme.

SpaceX úmyslně, nebo neúmyslně maří investici mnoha observatoří z veřejných zdrojů, ohrožuje klíčové obory, jako je ochrana před NEA nebo zajímavé obory výzkumu vesmíru - nikdy není jisté, že jsou k ničemu, věda často překvapila.

Pokud Dušane tvrdíš, že SpaceX něco dělá, já znovu opakuji, že víc jak rok nedělala nic a jak právě oznámila, ani v nejbližší době neplánuje. Opět jen sliby a že se v budoucnu o něco pokusí. Já nevím, že to nevidíš. Přeci není možné, že ti není jasné, že všechna ta prohlášení mají jen utišit běsnění, které mezi astronomy Starlink vyvolal. V reálu neudělal zatím vlastně nic. Darksat snad můžeme rovnou vynechat jako velmi chybý a neúspěšný pokus - což bylo zřejmé, ještě než byl vypuštěn. Družici na nízké dráze neztmavíš, aby nebyla rušivá pro důležité observatoře, nebo snímání oblohy širokoúhle.

Tak alespoň něco udělali. A alespoň že něco podnikli. Nemá smyls se na ně zlobit za to, že se jim něco nepovedlo. A jak sám píšete, byl to pokus.

Martine, vadí mi, že všechny snahy SpaceX o narovnání situace rovnou šmahem označíš jen za PR prohlášení. Tohle je vůči SpaceX neuskutečně nefér. Evidentně si nedokážeš představit, jak by to vypadalo, kdyby to OPRAVDU neřešili. Oni to aspoň zkouší vyřešit. Dočkají se za to pochvaly, Samozřejmě, že ne, naopak přijde kritika!

Dobře tak naposledy - víč proč přijde další kritika? Protože už jim nevěříme. Vypustili na 300 družic a další jsou na cestě, aniž by udělali cokoli pro to, aby na rozdíl od jiných, nečmárali na oblohu. Reálně ty družice nemůžeš ztmavit, aniž by to bylo technicky velmi pracné, nebo drahé. Ani jedno Musk nepodnikne. To je zjevné, proto ta nedůvera a proto jsou to pro mě spíš prohlášení, mající za snahu podpořit argumenty těch, co si myslí, že se snaží něco dělat, aniž by museli. No nic, dávám si zase na pár dní pohov. Evidentně ti stačí, že něco slibují a neumíš si spočítat, kolik stály observatoře a astronomické vybavení, které to poškodí.