Falcon Heavy

[63855]

Je nějaká možnost, že by se na místo dvou přídavných raket F9 (jak je tomu u FH) přidalo raket šest? Nosnost takového nosiče by byla podobná jako u SLS, ale vzhledem ke znovupoužitelnosti by byla cena jen zlomková.

[Lakely]

Před nedávnem se tady řešilo, že přidáním dalších dvou prvních stupňů neznamená jednoduchý výpočet: 5 x první stupeň = 5 x nostnost prvního stupně. Takhle kupecky to nefunguje. Krásně je to vidět třeba ve hře Kerbal Space Program, kde si to můžete sám vyzkoušet. Když dáte na první stupeň pět prvních silných stupňů nezískáte pět krát účinnější raketu, ale dost neohrabanou obludu, která nic nevynese. Pro super těžké nosiče typu SLS je třeba používat jinou konstrukci a jiné motory. Ve SpaceX si jistě dobře spočítali, jaká kombinace při startu je nejlepší.

[Agamemnon]

pokiaľ si dobre pamätám, tak pre pridávanie hmotnosti prvého stupňa, platí cca 8-1... pre horný stupeň je to 1-1... prvy stupeň závisí aj na iných parametroch...
pozor, ide o hmotnosť... a jej vplyv na nosnosť...

pre pridávanie celých stupňov a ich vplyv na nosnosť to bude fungovať trochu inak - z hlavy si nepamätám... musel by som prepočítať, čo momentálne neprichádza do úvahy... možno neskôr... alebo to môže spočítať niekto iný, nie je to vôbec také zložité...

ale určite nebude platiť, že sa to bude násobiť, prípadne spočítavať... bude tam log závislosť... platí law of diminishing returns...

[DanHeřt]

Ona by teoreticky mohla fungovat celkem šílená konfigurace, kdy by se při startu zapálilo jenom 6 postraních bloků, centrální stupeň by potom sloužil až jako druhý stupeň a zapálil by se po dohoření postraních bloků. Takováhle šílenost by mohla vytáhnout na LEO asi celkem solidní náklad. S návratem prvních stupňů by asi bylo dost problémů, ale umíte si představit tu show, kdyby přistávalo 6 raket najednou?

EDIT: tak sem udělal ze srandy pár kalkulací, a a tahle konfigurace, pokud beru jako náklad jenom natankovaný druhý (třetí ?) stupeň, má delta V 9219 m/s, což by mělo bez problémů stačit na to usadit plně natankovaný druhý (třetí ?) stupeň na LEO, což je více než 100 tun nákladu. Neberu v potaz palivové rezervy pro přistání, ale také neberu v potaz případné použítí něčeho jako Mvac na centrálním stupni (9 Mvaců by se tam ale asi nevešlo).

[Beleg]

Tak show by to jistě byla , 54 současně pracujících motorů (pokud by centrální na startu nepracoval) si ani neumím představit. Taková raketa by si ale vyžádala opravdu hodně nových/upravených věcí, startovací rampu,, nový dopravní prostředek na rampu, upravený centrální stupeň, asi i upravený druhý stupeň...

Byla by potřeba i nová vertikální montážní hala (asi něco jako Long March 5), raketa která má víc než 2 postranní bloky se asi nedá stavět (nebo zbytečně komplikovaně). Je to tak? Neví někdo jak to mají v plánu v Rusku s Angarou A5?

[Jardax]

A5 stejne jako vsechny derivaty R7 se v Rusku montuji horizontalne a po prevozu se stavi na rampu, uz to maji jako tradici. V tom problem neni.
Btw mam pocit, ze snad na Vostocnem se buduje nova VAB pro Angary, takze to mozna konecne zmeni...?

[Amper]

A URM-1 z angary ma mensi prumer nez F-9 (3.6 vs 2.9) ,Falcon ma vyrazne ( 6806kN vs 1920kN) vyssi tah a je i o dost delsi (URM ma 25m ale nejsem si jisty kolik ma F9 prvni stupen bez interstage)

[Dugi]

První stupeň bez mezistupně měří cca. 41 metrů.

[63855]

Zdá se mi, že jsem byl trochu nepřesně pochopen. Myslel jsem 6 bočních urychlovacích bloků plus jeden centrální, tedy celkem bloků 7 (efektivně lze poskládat sedm válců), to jest 63 motorů. Mohlo by to být poskládané podobně jako Vulkan, akorát tam ty urychlovací bloky byly menší jak ty centrální, proto se jich vejde více: http://www.buran-energia.com/energia/vu ... n-desc.php . Jestli se nemýlím, tak u FH se plánuje přečerpávání paliva během letu konstrukce, tady by to mohlo být ještě efektivnější. Boční bloky by mohly odpadávat po dvojicích.

U celé konstrukce by mohl být problém s poruchovostí, pokud by byla (dejme tomu) každá dvacátá raketa F9 poruchová, tak by to znamenalo, že v celé konstrukci, kterou jsem popsal, by byla poruchová každá třetí. Na druhou stranu by se sériovou výrobou řada věcí mohla vychytat, takže by to nemuselo být tak strašné.

K reakci s Kerbalem, Kerbal je sice moc pěkná hra, ale stále jenom hra. Kdyby to tak bylo úplně, tak by nebylo možné postavit ani FH (byť chápu, že nejsem, žádný konstruktér a vím a tom celkem prd). Vím, že závislost je logaritmická, viz Ciolkovského rovnice https://cs.wikipedia.org/wiki/Ciolkovsk%C3%A9ho_rovnice , nicméně vzhledem k rozptylu nosnosti SLS 70-130 tun bych řekl že by v tomto rozmezí celá konstrukce být mohla. Přesný výpočet asi nemá smysl moc dělat, protože centrální blok by mohl být delší, vliv odporu vzduchu,...

[Dugi]

Momentálně se s tím nepočítá.