forum.kosmonautix.cz

Mezihvězdná ATLASka si vysloužila včerejší APOD - Astronomický snímek dne:


Mnohem víc než ten orbitální diagram by si to ale zasloužily snímky pořízené pomocí VLT:




VLT samozřejmě není jen o obrázcích, ale také o precizní spektroskopii:
>> Initial VLT/MUSE spectroscopy of the interstellar object 3I/ATLAS <<

Poskytujeme počáteční základní hodnoty z optických spektroskopických pozorování získaných pouhé dva dny po objevu a to pomocí přístroje MUSE na VLT 3. července 2025, kdy se 3I nacházela ve vzdálenosti 4,47 AU od Slunce a 3,46 AU od Země. Tato pozorování potvrzují kometární povahu 3I a odhalují červenou komu se spektrálním sklonem (18 ±4) %/1000 Å, červenější než většina komet Sluneční soustavy, ale podobnou povrchové barvě některých transneptunských objektů nebo kentaurů. Hledali jsme, ale nedetekovali jsme, emise plynů C₂, NH₂, CN a [OI], což je v souladu s nedetekcí těchto těkavých látek u komet Sluneční soustavy v této heliocentrické vzdálenosti. V současné době se koma jeví jako zcela prachová.

Vzhledem ke včasnému objevu 3I na příletové dráze, můžeme očekávat výrazné změny.. Pro 2I/Borisov se intenzita ozáření Sluncem od jejího objevu do průletu perihelem zvýšila pouze 2,3×, zatímco pro 3I/ATLAS to bude 11× a její perihel navíc bude o 0,65 AU blíže ke Slunci, než měla 2I.

A jedna nerdovská: V záložkách jsem měl od konce loňského roku připravenou složku „3I/...“.
Tak jsem rád, že nezůstala prázdná dlouho : ) A vůbec bych se nedivil, kdyby do konce roku byla potřeba další...

Rendezvous with 3I/ATLAS | Avi Loeb

Přiložím pár dalších střípků ke třetí mezihvězdné návštěvě..

Pozorování od Bulharů ukazuje komu komety v menším rozsahu (3000 km) oproti pozorování z Kanárů (>20 000 km, viz o 3 příspěvky zpět), ale Bulhaři měli k dispozici menší dalekohledy, takže to není až tak překvapivé.
Follow up observations of interstellar comet 3I/ATLAS + Erratum to ATEL#17275


Pozorování na Palomaru sice potvrzují žádné výrazné emisní čáry ve spektru, ale ukazují malý spektrální sklon pouze 1,3% (NGPS/Palomar) oproti „červenějšímu“ sklonu 17% (SNIFS/Mauna Kea) respektive 18% (MUSE/VLT) v předchozích publikacích (viz o 1 příspěvek zpět). To něco blbě chápu a porovnávám údaje, které jsou každý o něčem jiném, nebo opravdu spektrograf na Palomaru změřil záhadně o tolik méně strmé spektrum než ty druhé dva přístroje na Havaji a v Chile??
Spectral Slope and Colors of Interstellar Comet 3I/ATLAS with the 200-inch NGPS
Interstellar comet 3I/ATLAS: discovery and physical description

Chybné barevné porovnání s dalšími objekty:


V další publikaci se jiní autoři nad rozporem spektrálních měření taky pozastavují.. Sami použili přístroj X-SHOOTER na VLT a souhlasí jim to s výstupy z MUSE, ze SNIFS i se (zatím nepublikovanými) z OSIRIS, čímž výstup z NGPS o to více vybočuje.
X-SHOOTER Spectrum of Comet C/2025 N1: Insights into a Distant Interstellar Visitor

Další práce se snaží zařadit 3I do konkrétní galaktické populace objektů pomocí modelů chemie protoplanetárních disků a galaktické dynamiky. Na základě rychlosti a směru, odkud 3I přilétá, by měl pocházet z širšího galaktického disku, nikoli z tenčí roviny Mléčné dráhy, a tudíž mít vyšší poměr obsahu vody, což půjde observačně potvrdit, až ta začne blíže u Slunce sublimovat. A původ v širším disku by nahrával potenciálně většímu stáří objektu.
From a Different Star: 3I/ATLAS in the context of the Otautahi–Oxford interstellar object population model
Astronomers say new interstellar visitor 3I/ATLAS is 'very likely to be the oldest comet we have ever seen' | Space
3I/ATLAS: Observing and Modeling an Interstellar Newcomer | Centauri Dreams
3I/ATLAS: Interstellar object 'may be oldest comet ever seen' | Phys.org

No a nebyl by to Avi Loeb, kdyby si trochu nezaloeboval o mimozemšťanech.. Prý pokud se ukáže, že 3I je opravdu tak velký, jak se zpočátku uvažovalo, naznačuje to, že ho sem někdo poslal záměrně.. No prostě Avi : )
Comment on "Discovery and Preliminary Characterization of a Third Interstellar Object: 3I/ATLAS"
Is 3I/ATLAS a Comet or Something Else? | Avi Loeb

Trochu serióznější, i když stále sci-fi, je uvažování o vyslání sondy, která by 3I dohnala.. Na přímou trajektorii už bylo včera pozdě, Oberthův manévr u Jupiteru by pořád potřeboval nehorázně moc paliva a nejbližší Oberthův manévr u Slunce už bychom teď nestihli.. Takže nejdříve v roce 2038 s dohnáním 3I o dalších skoro dvacet let později.
Missions to 3I/ATLAS


Dvě informativní vlákna z Modrého nebe od mé oblíbené kiwi astronomky..
Michele Bannister: "Next, the story of another interstellar object. ..."
Michele Bannister: "Subthread :what does VLT/MUSE show us about interstellar object 3I/ATLAS? ..."

A výběr z trubky..

Dr. Becky sice nyní řeší vážné zdravotní problémy, ale z nadšení nad další mezihvězdnou návštěvou jí to neubírá. O 3I mluví od času 17:50:


Brady mimojiné vtipkuje, že po třetí návštěvě jsou mezihvězdňáci už nuda, a ptá se, kdy uvidíme prolétat první mezigalaktický objekt:


J.M.G. si jako obvykle pozval na pokec jedny z nejpovolanějších:


SETI Institute se o návštěvníka samozřejmě také patřičně zajímá:


3I/ATLAS: Scientific paper details what's known about the third-ever interstellar object | Phys.org
New interstellar object 3I/ATLAS — Everything we know about the rare cosmic visitor | Space
Humanity's third interstellar object, 3I/ATLAS, is arriving now | Big Think
Zwicky Transient Facility Nabs an Interstellar Visitor | Caltech

slappy píše: 11.7.2025 20:26 Brady mimojiné vtipkuje, že po třetí návštěvě jsou mezihvězdňáci už nuda, a ptá se, kdy uvidíme prolétat první mezigalaktický objekt
...

Príznakom medzigalaktického pôvodu by mala byť rýchlosť objektu - na útek z našej galaxie potrebuje objekt dosiahnuť rýchlosť okolo tisíc kilometrov za sekundu.

Je vôbec dnešná astronomická technika schopná taký rýchly objekt zaregistrovať?

A môže taký objekt, povedzme veľkosti Zeme, prežiť miliony rokov trvajúcu cestu medzi galaxiami? Nezničí ho erozia v medzigalaktickom a medzihviezdnom galaktickom prostredí?

Pokud počítám v tuhle dobu dobře , tak při rychlosti 1000km/s se dostaneme k nejbližší galaxii za doibu v řádu několika miliard roků
Takže asi ne.

Za miliardu rokov zhruba jeden megaparsek - v okruhu jeden megaparsec má byť zhruba 30 rôznych galaxií...
Tá v Andromede je z nich najväčšia a najznámejšia. Niekto si možno ešte spomenie na Veľký a Malý Magellanov oblak - a zvyšok je už len pre skutočných odborníkov.

Takže medzigalaktické objekty najskôr existujú - ale sú mimoriadne vzácne... Lenže to sme do nedávna predpokladali aj o medzihviezdnych pútnikoch - a behom posledného desaťročia boli objavené už tri...

Toto je zajímavé.. Mám tady rozhovor s B. T. Bolinem, hlavním autorem té jedné vybočující práce ohledně spektra a barvy 3I (viz předchozí příspěvek):


Spotting New Interstellar Comet C/2025 N1 ATLAS | Universe Today

Ukazuje evidentně aktualizovanou/opravenou verzi práce, o barvě komety hovoří jako o červené a na tom grafu g-r/r-i má najednou kometu úplně na opačném konci. Takže předpokládám nějakou chybu při původním zpracovávání dat nebo něco takového a v pondělí očekávám aktualizovanou verzi práce na arXivu.



Kromě toho, pozorování NASA/IRTF jsou opět v souladu s předchozími - červeně skloněné spektrum bez výrazných emisních čar, podobné spektru planetek typu D a kometárních jader:
Initial Results from NASA/IRTF Observations of Interstellar Comet 3I/ATLAS

A k těm mezigalaktickým objektům:

Alchymista píše: 12.7.2025 15:43 Príznakom medzigalaktického pôvodu by mala byť rýchlosť objektu - na útek z našej galaxie potrebuje objekt dosiahnuť rýchlosť okolo tisíc kilometrov za sekundu.

Je vôbec dnešná astronomická technika schopná taký rýchly objekt zaregistrovať?

A môže taký objekt, povedzme veľkosti Zeme, prežiť miliony rokov trvajúcu cestu medzi galaxiami? Nezničí ho erozia v medzigalaktickom a medzihviezdnom galaktickom prostredí?

To jsem si přesně taky říkal, že takto rychlý objekt by možná veškerým automatizovaným přehlídkám unikl. Uvidíme, co na to LSST : )

A ohledně té eroze v mezigalaktickém prostoru.. Pro alespoň kilometrová tělesa už by to neměl být problém, ale počty těch menších asi eroze redukovat bude. Neměla by ale v řidším mezigalaktickém prostředí být pomalejší?

Tahle čísla mi vygenerovala Perplexity:

Klíčové studie zabývající se erozí mezihvězdných objektů

Erosion of Icy Interstellar Objects by Cosmic Rays (Phan et al., 2021) - Klíčová studie analyzující destrukci ledových mezihvězdných objektů kosmickým zářením. Autoři zkoumali různé typy ledů (N₂, CO, CO₂, CH₄) a jejich odolnost vůči kosmickému záření v mezihvězdném prostředí.

Dust bombardment can explain the extremely elongated shape of 1I/'Oumuamua (Vavilov & Medvedev, 2018) - Studie dokumentující erozi asteroidů bombardováním mezihvězdným prachem a její vliv na tvar těles během mezihvězdné cesty.

Space erosion of meteorites and the secular variation of cosmic rays (Schultz, 1981) - Fundamentální práce stanovující rychlosti eroze kamenných meteoritů (650 μm/milion let) a železných meteoritů (22 μm/milion let) v kosmickém prostoru.

Cosmic Ray Exposure Ages of Stony Meteorites (Rubincam, 2014) - Analýza erozních limitů pro kamenné meteoroidy na základě bombardování mezihvězdným prachem, s odhady přežití ~176 milionů let pro objekty v hlavním pásu asteroidů.

Doba přežití objektů různých velikostí

100 metrů

Kamenná tělesa: ~176 milionů let v mezihvězdném prostoru na základě kosmického záření a prachu

Ledová tělesa: Závisí na složení:

N₂ led: ~500 milionů let

CO led: ~200 milionů let

CO₂ led: ~100 milionů let

CH₄ led: ~80 milionů let

Bombardování prachem: Pouze ~30 milionů let v galaktickém disku před úplnou destrukcí

1 kilometr

Kamenná tělesa: ~1,76 miliardy let při extrapolaci z menších objektů

Ledová tělesa:

N₂ led: ~2 miliardy let

CO led: ~800 milionů let

CO₂ led: ~400 milionů let

CH₄ led: ~320 milionů let

Bombardování prachem: ~1 miliarda let v galaktickém disku

10 kilometrů

Kamenná tělesa: ~17,6 miliardy let při extrapolaci

Ledová tělesa:

N₂ led: ~8 miliard let

CO led: ~3,2 miliardy let

CO₂ led: ~1,6 miliardy let

CH₄ led: ~1,28 miliardy let

Bombardování prachem: ~10 miliard let v galaktickém disku

Faktory ovlivňující erozi

Kosmické záření: Hlavní destrukční mechanismus pro ledová tělesa, s intenzitou závislou na galaktické poloze (faktor ξCR = 1-5). Kosmické záření vytváří horké stopy v ledu, které vedou k okamžité sublimaci molekul.

Bombardování prachem: Dominuje u rychle se pohybujících objektů. Prach má obvykle velikost 0,1-0,5 μm a při vysokých rychlostech způsobuje významnou abrazi povrchu.

Kolize s plynem: Významné v hustších oblastech mezihvězdného prostoru nebo při vysokých rychlostech objektů.

Sputtering: Proces, kdy energetické částice vyráží atomy z povrchu. Rychlost sputteringu pro silikáty je ~6,3 × 10⁻² částic cm⁻² s⁻¹ při energiích kosmického záření 0,46 MeV/u.

Implikace pro mezigalaktické objekty

Minimální velikost pro přežití: Objekty musí mít nejméně 0,5-1 km v průměru, aby přežily cestu trvající 0,5 miliardy let.

Skladba: Kamenné objekty mají větší šanci na přežití než ledové, zvláště ty složené z volatilních látek.

Modifikace struktury: Dokonce i přeživší objekty budou mít kompletně změněnou strukturu povrchu v důsledku dlouhodobé expozice kosmickému záření.

Čakal by som, že erozia objektu bude oveľa rýchlejšia - rýchlosť dopadu "čohokoľvek" je okolo 1000km/s, takže prakticky všetok uvoľnený materiál získa únikovú rýchlosť...

Souhrn studií mezihvězdné komety za uplynulý týden

Ohledně trajektorie, která implikuje původ v širším galaktickém disku a tedy potenciálně větší stáří komety, už tu jedna studie byla. Tady jsou další dvě.. Možná máme téměř na dosah objekt starší než samotná Sluneční soustava. Je-li tomu tak, Galaxie může být plná takovýchto reliktů ze starších, dnes třeba již zaniklých hvězdných soustav s nižší metalicitou.
¤ The Kinematic Age of 3I/ATLAS and its Implications for Early Planet Formation
¤ Galactic Trajectories of Interstellar Objects 1I/’Oumuamua, 2I/Borisov, and 3I/ATLAS


× Origin and Age of Three Interstellar Objects: 1I/`Oumuamua, 2I/Borisov, and 3I/ATLAS | Avi Loeb
× Getting to know 3I/ATLAS, our solar system's newest interstellar visitor | Phys.org

Již v minulém příspěvku zmíněný NASA IRTF se na kometu podíval hned v prvních dnech po objevu pomocí přístrojů SpeX, ’Opihi a MORIS.. Spektrální sklon do vlnové délky okolo 1 µm červený, ale pak už neutrální a dále dokonce lehce do modra bez detekce nějakých konkrétních molekul.
¤ Near-Discovery Observations of Interstellar Comet 3I/ATLAS with the NASA Infrared Telescope Facility

Zplošťování spektrálního sklonu na větších vlnových délkách potvrzují i měření na Palomar a Apache Point observatořích.. Jednoznačně viditelná kometární aktivita, ale opět nulová detekce jakýchkoli emisních čar ponechávají zdroj této aktivity poněkud záhadný.
¤ Palomar and Apache Point Spectrophotometry of Interstellar Comet 3I/ATLAS

Tímto zároveň opravdu došlo k opravě té Bolinovy práce (viz předchozí příspěvky).. Ale vyjádření, kde původně udělali chybu, jsem neviděl.
¤ Interstellar comet 3I/ATLAS: discovery and physical description


Snímky komety pořízené 6. 7. různými barevnými filtry 3,5 metrovým dalekohledem na APO:
¤ Apache Point Observatory Colors of Interstellar Comet 3I/ATLAS


Poněkud pěknějším barevným snímkem se pochlubila observatoř Gemini North.. S jejich 8,1 metrovým dělem není divu.
¤ Gemini North Observes Comet 3I/ATLAS

× Gemini North Sees Brightening Interstellar Comet 3I/ATLAS in Detail | Universe Today

Tento snímek vysloužil 17. 7. pro kometu další APOD - Astronomický snímek dne:


Nesmí chybět zamyšlení nad vlastnostmi a chováním komety, pokud by se jednalo o mimozemskou technologii.. Její průlet téměř v rovině ekliptiky je rozhodně zajímavý, ale pokud v perihelu neudělá Oberthův manévr, aby zůstala ve Sluneční soustavě, nebo pokud nevypustí sub-sondy k jednotlivým planetám, o mateřskou loď se nejspíš nejedná.
¤ Is the Interstellar Object 3I/ATLAS Alien Technology?
Aviho eseje:
× Preliminary Anomalies of 3I/ATLAS
× How to Distinguish Extraterrestrial Spacecraft from Interstellar Rocks?
× A New Direct Method to Search for Life Near Other Stars
× Is the Interstellar Object 3I/ATLAS Alien Technology?
× Security Risks from Interstellar Objects
× The Elongated Image of 3I/ATLAS

Z Kanárských ostrovů se na kometu podíval nejen dříve zmiňovaný nový dvoumetr, ale i obří 10,4 metrový GTC.. Pozorování jsou ve shodě s ostatními: Jednoznačná aktivita, červené spektrum podobné planetkám typu D s postupně modrajícím sklonem směrem k větším vlnovým délkám, žádné detekované emise a minimální variabilita světelné křivky.
¤ Assessing interstellar comet 3I/ATLAS with the 10.4 m Gran Telescopio Canarias and the Two-meter Twin Telescope

Observatoř Very Rubinové měla objev této komety skutečně na dosah.. Zpětně se ukázalo, že v zorném poli jejích zkušebních snímků byla zachycena již 21. června a už tehdy byla nepochybně aktivní. Observatoř ale ještě nebyla v operačním provozu a detekční algoritmy programu LSST ještě nepracovaly, takže objev komety po právu náleží přehlídce ATLAS. Fascinuje mě mimojiné dlouhatánský výpis autorů téhle práce.
¤ NSF-DOE Vera C. Rubin Observatory Observations of Interstellar Comet 3I/ATLAS (C/2025 N1)
× popisné vlákno od Michele Bannister

absolutní magnituda H_V = (13,7 ± 0,2) mag / ekvivalentní poloměr jádra maximálně (5,6 ± 0,7) km

× Apparently Vera Rubin Captured Images Of 3I/ATLAS Before It Was Even Discovered | Universe Today

Během zkušebního snímkování by se kometa měla do poloviny srpna dostat do zorného pole Simonyiho dalekohledu ještě alespoň desetkrát.

Také jsem někde zaslechl, že 2̶5̶.̶ ̶7̶. 21. 7. má v plánu podívat se poprvé na kometu také Hublleův kosmický teleskop.

A na závěr ještě přidám dvě videa od známých astro-popularizátorů:

K perfektímu výčtu ještě přidávám, že snímky z HST byly prezentovány na BlueSky už včera, 21. 7.
https://bsky.app/profile/astrafoxen.bsk ... iwnar3j22o

případně rovnou na Wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/3I/ATLAS

FITS ke stažení: https://mast.stsci.edu/search/ui/#/hst/ ... l_id=17830

Ahaa, paráda, díky! : )

čtyři složené snímky HST/WFC3 s odečtenými hvězdami, zásahy částicemi a šumem a trochu upraveným kontrastem
× Hubble spots interstellar invader Comet 3I/ATLAS for the first time | Space

A rovnou doplním další dvě publikace..

¤ Spectroscopic Characterization of Interstellar Object 3I/ATLAS: Water Ice in the Coma
Tato interpretuje spektrální charakteristiky komety změřené pomocí Gemini-S/GMOS a IRTF/SpeX jako signaturu 20 µm velkých krystalků vodního ledu tvořících zhruba 30 % plochy komy. To je, pokud vím, první prohlášení o něčem konkrétním ve složení. .. Kromě toho v rozmezí devíti dnů (5. a 14. 7.), které dělí jejich dva datasety, nedetekovali žádné výrazné změny.


¤ The Feasibility of a Spacecraft Flyby with the Third Interstellar Object 3I/ATLAS from Earth or Mars
Tato se zabývá proveditelností průletové mise u komety.. I kdybychom okamžitě vyslali předpřipravenou sondu hned v den objevu komety, pořád by potřebovala delta-v alespoň 24 km/s. A s postupujícím časem to jen narůstá. Zato od Marsu by sondě k průletu u komety stačilo delta-v pouze okolo 5 km/s. Žádná z tamních dosluhujících sond ale asi takovou zásobu nemá, co?