forum.kosmonautix.cz

Ďakujem za odpoveď.

To čo si naznačil mi úplne stačí...

ptpc píše:Ďakujem za odpoveď.

To čo si naznačil mi úplne stačí...

Navíc jsem zapomněl zdůraznit ještě jednu podstatnou věc. Nyní vidíme, že LISA Pathfinder má dobré výsledky a vidí to samozřejmě i američtí vědci a představitelé. Takže je jasné, že tato technologie má šanci na úspěch a je možné takto GV detekovat ve vesmíru, byť od realizace finálního projektu nás dělí ještě dlouhá cesta. Američtí vědci by samozřejmě chtěli mít podíl na detekci GV z jiných zdrojů a vln jiných frekvencí. Politikům je to samozřejmě jedno, ale zase první přímá detekce GV ve vesmíru nebo dokonce první detekce GV z Velkého třesku to zní taky zajímavě.

Ale konec náznaků. Samozřejmě naši lidé už vědí víc, jsme s kolegy z NASA i dalších organizací v kontaktu a tak víme výsledky jednání a co a jak by se konkrétně mělo změnit, ale bohužel nesmím nic říkat, zatím.

Ale nebojte, tyhle věci se stejně dlouho neutají. Například o objevu ohlášeném v únoru jsme se na podzim na konferenci dozvěděli tak, že jsme se jednoho kolegy z LIGO zeptali na výsledky. On prohlásil, že nesmí nic říct a významně se na nás přitom díval. Takže nám hned bylo jasné, která bije a bylo i vidět, že on pochopil, že my jsme to pochopili.

Nieje sa čomu čudovať, že Američania po nekonečnej a neúspešnej poľovačke na GV od veľkého projektu mimo Zem odstúpili. Teraz, keď sa konečne podarilo, by som sa čudoval keby zostanú bokom, pretože ktovie aké výsledky dosiahneme na obežnej dráhe.
Z odstupom času sa dá konštatovať, že LISA predbehla časový sled udalostí. Ak by sa zaznamenali GV ešte pred rozhodnutím Američanov odstúpiť od projektu určite by také rozhodnutie nepadlo a eLISA by sa ani neprojektovala. Dúfam, že sa bude pokračovať v pôvodnom (alebo dokonca vylepšenom) projekte LISA bez pridávania písmeniek za alebo pred názov projektu .

matej píše:Nieje sa čomu čudovať, že Američania po nekonečnej a neúspešnej poľovačke na GV od veľkého projektu mimo Zem odstúpili. Teraz, keď sa konečne podarilo, by som sa čudoval keby zostanú bokom, pretože ktovie aké výsledky dosiahneme na obežnej dráhe.
Z odstupom času sa dá konštatovať, že LISA predbehla časový sled udalostí. Ak by sa zaznamenali GV ešte pred rozhodnutím Američanov odstúpiť od projektu určite by také rozhodnutie nepadlo a eLISA by sa ani neprojektovala. Dúfam, že sa bude pokračovať v pôvodnom (alebo dokonca vylepšenom) projekte LISA bez pridávania písmeniek za alebo pred názov projektu .

Souhlasím, LISA předběhla svou dobu, protože ještě i dnes je uskutečnění tohoto projektu nad naše technické možnosti. Úspěch LISA Pathfinder je vynikající, ale ke skutečnému detektoru GV ve vesmíru nás čeká ještě dlouhá cesta.

Jinak, nechci se pouštět do zbytečných spekulací co by kdyby, ale je tady hned několik rovin. Pokud by se GV objevily na detektoru LIGO ještě před rokem 2011, Američané by zřejmě neustoupili od projektu LISA. Za druhé, pokud by došlo k objevu GV před rokem 2012, možná by první velkou misi nevyhrála sonda JUICE k Jupiteru, ale NGO, byť tady si tím nejsem jistý, JUICE má větší pravděpodobnost úspěchu. Stejně tak pokud by se velká mise ESA vybírala ve světle později odvolaného pozorování reliktních GV v polarizaci reliktního záření v roce 2014, možná by vyhrála NGO.

Ale zase na druhou stranu a jak jsem říkal již na své přednášce. Detektor LIGO byl vylepšen o jeden řád citlivosti. Právě tenhle jeden řád stačil k detekci prvnímu pozorování GV (brzy by se měly zveřejnit výsledky z dalšího běhu detektorů a mohu prozradit, že jsou zaznamenány další 4 pozorování). Pokud by toto vylepšení nestačilo, zřejmě by už do LIGO detektoru nepřitekly žádné další peníze z NSF, nehledě na to, že další vylepšení detektoru by bylo velmi obtížné, byť ještě realizovatelné. Tedy pokud by se GV nenaměřily s tímto vylepšeným detektorem, pozorování GV v USA by ustoupilo do pozadí a účast na projektu eLISA by nebyla možná.

Jak už jsem naznačil výše, Američané rozhodně stranou zůstávat nechtějí a patrně ani nezůstanou, více zatím bohužel říkat nesmíme...

VitezslavSkorpik píše:Za druhé, pokud by došlo k objevu GV před rokem 2012, možná by první velkou misi nevyhrála sonda JUICE k Jupiteru, ale NGO, byť tady si tím nejsem jistý, JUICE má větší pravděpodobnost úspěchu. Stejně tak pokud by se velká mise ESA vybírala ve světle později odvolaného pozorování reliktních GV v polarizaci reliktního záření v roce 2014, možná by vyhrála NGO.

NGO by mělo nejdelší dobu vývoje (8,5 let) oproti jiným kandidátům a mnoho kritických technologií na úrovni pod TRL 5. Ze všech tří kandidátů vycházel také jako nejnákladnější o 150, resp. 250 milionů euro. Oproti NGO a ATHENA, u kterých je doba od vypuštění po spuštění provozu několik měsíců situace u JUICE časově náročnější (téměř 8 let). I z tohoto důvodu bylo přistoupeno jako první k realizaci mise k Jupiteru. S ohledem na výše uvedené by taky start NGO byl nejdříve na začátku roku 2025 u JUICE je to polovina roku 2022.

Vaclavik píše:

VitezslavSkorpik píše:Za druhé, pokud by došlo k objevu GV před rokem 2012, možná by první velkou misi nevyhrála sonda JUICE k Jupiteru, ale NGO, byť tady si tím nejsem jistý, JUICE má větší pravděpodobnost úspěchu. Stejně tak pokud by se velká mise ESA vybírala ve světle později odvolaného pozorování reliktních GV v polarizaci reliktního záření v roce 2014, možná by vyhrála NGO.

NGO by mělo nejdelší dobu vývoje (8,5 let) oproti jiným kandidátům a mnoho kritických technologií na úrovni pod TRL 5. Ze všech tří kandidátů vycházel také jako nejnákladnější o 150, resp. 250 milionů euro. Oproti NGO a ATHENA, u kterých je doba od vypuštění po spuštění provozu několik měsíců situace u JUICE časově náročnější (téměř 8 let). I z tohoto důvodu bylo přistoupeno jako první k realizaci mise k Jupiteru. S ohledem na výše uvedené by taky start NGO byl nejdříve na začátku roku 2025 u JUICE je to polovina roku 2022.

Jasně, NGO/eLISA je nejen nejnákladnější, ale i technologicky nejsložitější. A v tuhle chvíli za našimi technologickými možnostmi. Takže mně se i ten předpokládaný termín startu 2034 zdá trochu nereálný a myslím, že se bude ještě posouvat. LISA Pathfinder je krok správným směrem, ale čeká nás ještě dlouhá a nejistá cesta. A mimochodem, i významní francouzští kolegové byli naposledy když jsem k nimi mluvil k projektu velmi skeptičtí a vyjádřili pochybnost zda se vůbec v dohledné době uskuteční...

Mise LISA Pathfinder bude s velkou pravděpodobností hraničící s jistotou prodloužena do konce května 2017 (při dalším prodloužení pak možná až do července 2017). 30týdenní prodloužení bude zahrnovat 24 týdnů pro LTP a 6 pro DRS.

Dnes končí primární program LTP (Evropské výroby), a štafetu přebírá DRS od vývojářů NASA/JPL. Díky prodloužení programu se LTP vrátí do hry v listopadu letošního roku.

Mikrostabilizační systém (součást DRS)

Mikrostabilizačný systém na LISA pathfinder hlási úspech

ST7-DRS systém trysiek zaznamenal 1400 hodín prevádzky a na 100 percent splnil ciel misie.
Systém zabezpečuje stabilizáciu ktorej presnosť neprekročí 2 nanometre.To je približne priemer DNA.
Maximálnu silu predstavuje 30 micronewton ,ktorá je ekvivalentná hmotnosti pristátia komára na kozmickej lodi," povedal John Ziemer z JPL."Pre udržanie svojej presnej polohy, trysky môžu byť riadené v krokoch po 0,1 micronewton, čo zodpovedá hmotnosti sosáka komára."Tento úspech predstavuje poslednú prekážku pre vývoj tejto technológie.
zdroj : http://phys.org/news/2016-11-nasa-micro ... -lisa.html

Zaujímavý "vedľajší" efekt sondy LISA pathfinder (prachové častice v L1):