Zdravim panove. Cely den jsem se tesil, az si sednou, otevru kosmonautix a podivam se,
co je noveho. (Zeby pozvolna zavislost...?)
Jak uz jsem psal, je to tema presahujici diskuzni
klub, kazda z tech podotazek, ktere se toho tykaji, by vydala na hromady knih (v zaveru
uvedu kratky vyber literatury v CJ, kdo by mel zajem o veci v AJ, prosim, klidne mi poslete
osobni zpravu. Vedu si 7 let archiv, bohuzel vetsina toho neni cesky.
Porad me tlaci cas, tak se budu snazit reagovat na vase posty chronologicky, nastesti jich tu
neni moc, pripadne konkretni vety i s reakci oznacim. Hned v uvodu se omlouvam za nutnou
strucnost a zobecnovani, jinak bych to musel vsechno psat daleko dele. Berte to spis jako
navrh temat pro dalsi debatu. Kdyz nekoho/neco vynecham, tak z duvodu obsahlosti, zkratka
to zas nemuze byt roman, aby to vubec nekdo docetl...
Kilo
k tvemu puvodnimu problemu - snazil jsem se odpovedet v mem prvnim postu.
Nemuzes urcovat rozlohu vesmiru jen prostou kalkulaci, to by slo, kdyby byl
vesmir staticky. Jedna vec je trochu matouci: kdyz se od nas vzdaluje daleka
galaxie urcitou rychlosti, nejde si to predstavovat tak, ze "ona"uhani prostorem,
stejne jako treba motocyklista jede po silnici, ktera je vuci nemu v klidu. Je to
jako kdyby sama silnice se roztahovala a tim jeste zvysovala jeho rychlost. Kdyz
ignorujeme radialni a transverzalni rychlosti vzdalenych objektu a jejich relativni
pohyby (treba vuci CMB), je to prave zvetsujici se prostor mezi
nami a tou galaxii, ktery zpusobuje jeji "uprk" (a tim i vetsi rudy posuv.)
Dugi
Jasne, nejen ty, ale vsichni jsme na dost tenkem lede a obavam se, ze jeste dlouho
budeme.. Presto je to fascinujici, kolik uz se toho snazime zkoumat.
Dosavadní teorie Velkého třesku počítá s tím že se vesmír nerozpínal vždy stejně rychle -
zdá se, že v prvních chvílích své existence se rozpínal rychlostí větší než je rychlost světla
(je to jen teorie, ale vytvářela by doposud nevysvětlený paradox). Vesmír se zkrátka v začátku
nafouknul velmi rychle a později se už rozpínal pomaleji.
Poprve narazime na problem Inflace, zatim prosim, ponechme na pozdeji..
Další teorie navíc předpokládá, že světlo neexistovalo od počátku vzniku vesmíru.
Někde jsem četl teorii, že světlo se z hmoty uvolnilo až nějakých 500 000 000 let po Velkém třesku.
Tohle je velmi zvlastni fakt, pokud bys dohledal, budu rad, protoze v tomto case by mel byt vesmir
uz v podstate (+/-) ve fazi, jak ho zname ted - s nadsazkou receno - uz vlastne strasna nuda..
Vse podstatne se v nem odehralo v rannych dobach Kdyztak, prosim, posli data/zdroje..
Co je jisté - nejvzdálenější objekty, které pozorujeme (Hubbleův kosmický teleskop)
jsou nějakých 13,7 miliardy světelných let daleko. Starší a tedy i vzdálenější objekty by měl
spatřit až jeho nástupce - Dalekohled Jamese Webba.
Presne tak. Ale bohuzel to prodlouzeni nebude nijak velke. Cim vic se blizime BB, tim
extremnejsi jsou rude posuvy, v case t=0 je velikost red shiftu nekonecna. Navic je tam jeste
ono "obdobi temna" (reliktni zareni je jeste "mladsi" - tj casove bliz Big Bangu). Predpoklada se,
ze by mel videt deje zhruba 300M let po tresku. Takze mame velkou diru az do doby miliontin
(a miliardtin) sekundy po BB, kterou nam odkryvaji pokusy v CERNu.
Nevím, kde jsi našel informaci, že má vesmír průměr 90 mld ly. Já o tom ještě nikdy neslyšel.
Ted se musim zastat Kila - nejde jen o udaje, uvadene na wiki, ale o jednu z aproximaci velikosti
naseho casticoveho horizontu po zapocteni vsech dalsich pozorovanych jevu ohledne rozpinani
samotneho - bohuzel, nejen asi zatizeno chybou, ale (zas uz jsme u toho) lisicich se
od zdroje ke zdroji, i casovy prubeh zmeny rozpinani vesmiru uz muzeme pozorovat,
zatim ovsem s efektem, jako kdyz se divas na Slunce pres list papiru.. Bez zabihani do podrobnosti
se tento horizont pohybuje (u aspon trochu verohodnych zdroju) od 65 do cca 160 mld sv.l.
Odpoved jsem uvedl hned z pocatku -
Expanduje prostor SAM, takze uz se nemuzeme jen drzet rychlosti svetla, na velkych meritcich
muze mit vzdalovani "2 vytycenych bodu" v casoprostoru i tisicinasobnou rychlost svetla. Nebo
dokonce NEKONECNE - nasobnou rychlost svetla v pripade, ze je vesmir nekonecny. Tohle
zatim bohuzel nevime.
Edemski
Světlo existovalo, jen byl vesmír pro něj příliš hustý. Něco jako když chceš svítit baterkou
v husté mlze. A "průsvitný" pro fotony se stal cca 400 000 let po VT. To je vlastně to, čemu říkáme
reliktní záření. Za tuto hranici se už kouknout nemůžeme. Na té wikině IMHO píšou bludy.
Wiki je potrenba nekdy brat s rezervou. Bohuzel JWST uvidi vesmir v pozdejsich stadii (tech 300m
po BB). Mezi tim a dobou fotonu je jeste ta doba temna, kdy jeste nedochazelo k tvorbe hvezd -
ale zrovna v tyhle oblasti se pocatkem letoska udaly velke objevy, tomu bych se ted radsi vyhnul,
uz jen to by dalo za velky clanek na pokracovani...uf.
Kilo
Jak pise tomas, fotony emitované ze vzdálených galaxií mají posunutou vlnovou délku, proto
je vidime pouze v cervenem spaktru, ktere by vyzaruji jen nejstarsi hvezdy, ale tak stare nejsou
Tomu nerozumim, muzes, prosim, upresnit? Proc stare hvezdy nemaji byt tak stare??
(Vlnovy posun nevysvetluj, ten je jasny.)
Take mi nekdo zkousel namitat, ze Velky tresk nemusel byt az z tak male "kulicky", jak si predstavujem,
ze by mohl mit treba i nekolik miliard svtelnych let v prumeru. To si ale myslim, ze by moc neodpovidalo.
Na to jsem reagoval v me prvni odpovedi. Je uplne zbytecne uvazovat, jestli puvodni objem - pokud byl
prostorove konecny - mel rozmer elektronu, nebo, jak pises, par miliard sv. let - tedy vlastne NENI, protoze
puvodni kvantove fluktuace se zrejme po inflaci rozsirily do ted pozorovanych velikosti a daly vzniknout vsem
nehomogenitam - hvezdam, plynu, galaxiim, temne hmote a diky nim neni vesmir beztvara nudna, dokonala
smesice castic hmoty, ale ted to pro zjednoduseni ignorujme.. Podstatne je, jestli uz
v dobe vzniku byl konecny, nebo nekonecny. Oba pripady nevylucuji rozpinani jakymikoli rychlostmi.
Protoze i ty nejvetsi supernovy, ktere az po kolapsu do velmi malych rozmeru jsou schopne vyprodukovat
az ty nejtezsi prvky, ktere zname. (Treba az zkolabuje nase Slunce, tak je tak male a nebude mit dostatek
energie, ze prakticky nevzniknou atomy tezsi nez zelezo) Takze si myslim, ze i velky tresk vznikl z relativne
male castice.
Tak tady nerozumim vubec. Prosim, kdyztak pak pribliz, ma dnesni mentalni koncentrace je udesna,
ale at to louskam, z kterekoli strany, nemuzu se dobrat neceho kloudneho. Nechal bych to na zitra,
ale to budu mit naprosty peklo, takze pisu radsi hned a prosim o trpelivost..
Ty samozrejme odpovez, az budes mit cas.
Myslim, ze tedy snad bude nejaka rozumna teorie oprena o nejaky teroreticky fyzikalni zaklad,
ktera by vysvetlila soucasnou velikost vesmiru.
Presne tak, jen je trochu problem, ze uz jich je vic a nektere si protireci..
Rychlost svetla je tedy zatim nejvyssi rychlost, kterou je castice schopna se pohybovat,
zatim nevyvraceno, pokud to tedy nekdo nejak rozumne nepopirada, ze v okamziku vekeho
tresku to kvuli necemu mohlo byt jinak.
Presne, viz ma puvodni odpoved o expanzi prostoru, ale ohledne inflace, viz dal...
A porad, prosim, rozlisujme rychlost svetla jako mezni rychlost pro objekty ve vesmiru -
nikoli ale pro prostor samotny. Takze vm pripade nadsvetelnych rychlosti prostoru samotneho
nedochazi k poruseni zakonu teorie relativity!!
Jinak svetlo nebo nejake zarani, je emitovano skoro pri kazde reakci, jen pokud svetlo jako by nebylo
na pocatku vesmiru, tak to asi bylo dano jeho hustotou. (Nektere castici jsou rychlejisi nez svetlo v nekterych
prostredich (ve vakuu je zatim svetlo nejrychlejisi), napriklaz ve vode jsou neutrony pri jaderne reakci rychlejisi
nez svetlo, coz zpusubuje viditelne Cerenkovo záření.)
Nektere castice jsou v techto pripadech rychlejsi, nez fotony, pac se rychlost sv. fotonu v urcitych prostredich
"zpomaluje". Treba ve vode, nebo extremne v diamantu, kde dokonce dosahuje pouhe snad 40% rychlosti
ve vakuu (to je preci takrka neuveritelne!) a taky je to jeden z hlavnich duvodu, proc jsou diamanty jako sperky
nejcenejsi a nezamenitelne - dochazi v nich k tak neobvyklemu lomu paprsku svetla diky zpomaleni rychlosti
svetla a naslednym difrakcim, ze kazdy znalec za ne zaplati velky balik (samozrejme po spravnem vybrouseni,
ktere tyto vlastnosti umocni) - a tohle vsechno je, hrube receno, dusledek Cerenkova zareni.))
Fidas
Díky teleskopu Spitzer vědci upřesnili rychlost rozpínaní na hodnotu 74,3(km/s)/Mpc;
jeden megaparsek je asi 3 miliony světelných let
Presne tak pane, ale vysledky se upresnuji nejen diky Spitzeru!
Samo
co ja viem tak rychlost rozpinania vesmiru nie je obmedzena. kratko po velkom tresku bola rychlost
rozpinania ovela ovela vecsia. prave preto je vesmir taky velky. rychlost rozpinania je oproti tej pociatocnej
miziva.
Samo, v tom ted zkusim navazat na predchozi posty.
Mnohdy je zamenovana inflace za soucasnou expanzi. Oboji je pro nas (ted se na me nezlobte, kdyz
zvolim ten termin) mysteriozni. Takze nejdriv zkusim inflaci, pak soucasnou expanzi.
Puvodni teorie inflace, navrzena genialnim Alanem Guthem resi(la) spis problem homogenity a
izotropie vesmiru tak, jak ho pozorujeme ted. Hrozne zjednodusene receno: Neni fyzikalne mozne,
aby si oblasti vesmiru na protilehlych stranach vesmiru od nas (cili i na jinych - porad bereme vesmir
jako homogenni a izotropni!) vymenily informace o teplote, nebo hustote, protoze, jak uz bylo receno
vyse, zadny signal nemuze cestovat rychleji, nez rychlost el.mag. vlneni. To nadsvetelne a ohromne
rozfouknuti tesne po velkem tresku, nazyvanem inflace (vlastne ten tresk tesne pred ni byl "maly",
az inflace z nej udelala velky) velmi elegantne vysvetluje, proc pozorujeme vesmir uvnitr naseho castic.
horizontu tak homogenni.
Ale stejne s tim, kolik uzasnych odpovedi teorie inflace poskytuje, aby nam "to vsechno sedelo"
(o kterych se uz desitky let pise), zaroven prinasi problemy, o kterych uz se tak moc nepise, pac
jsme v podstate radi, ze nam nas standartni model drzi pohromade. (ale nemusi to znamenat, ze je mylny).
Neni prostor to tu rozvadet - a byl by to i malinko offtopic - ale jeden z nejvetsich problemu je jeji konec.
Zatim nikdo nezna mechanismus, jakym by mela inflace skoncit - V TAK NEUVERITELNE KRATKEM
CASE - aby se nas vesmir nerozfoukl na "homogenni smes prazdnoty", ve ktere by jednotlive subatomarni
castice delily miliony svetelnych let, takze o nejakych reakcich, ktere delaji fyziku - a uz nemluve o
chemii, bychom si mohli nechat jen zdat...
Zkratka to jen zatim netusime, ale nikdo o tom moc nemluvi, tot vse...
Dalsi problem s tim svazany, je plochost naseho vesmiru. Zatim se jevi jako dokonale plochy,
ovsem pokud inflace "rozfoukla" casoprostor do vetsich rozmeru (ktere nikdy nebudeme moci
pozorovat), je mozne, ze jen nam "lokalne" prijde plochy ze stejneho duvodu, proc si davno lidi
mysleli, ze je Zeme placata. Problem meritek.
Druha vec je - na rozdil od inflace, ktera mela probehnout v casovych intervalech tak malych, ze je
tezke ted o nich psat, protoze si to tezko predstavime - expanze vesmiru, ktera se deje ted - a zase
se odvolam k tomu, co jsem psal - nemame jasno o jeji podstate, ale uz naprosto jasne pozorujeme
jeji dusledky.
Aby toho nebylo malo - temna energie, ktera by za to mela byt odpovedna - si nejdriv dvala nacas
(prevladala koncentrace hmoty = silnejsi gravitace?? Nevime.) Kdyz zopakuji to, co se doctete vsude -
zhruba v polovine trvani naseho vesmiru (odpustte zjednoduseni) se pozvolne zpomalovani expanze
zacalo menit v divoky uprk. Nikdo zatim nevi proc a -bohuzel - nikdo ani nezna spousteci mechanismus
(i kdyz uz teorii neni malo)
Zajimave je zeptat se vubec, co to temna energie je.. (i kdyz - s prominutim - zatim vime kulovy)
Je to jakasi bazalni vlastnost samotneho (caso)prostoru, ktera ma jeden protipol od bezne hmoty,
ktera se v prostoru vyskytuje - s expanzi prostoru se neredi, ale naopak se nasobi.
zatimco objem bezne hmoty se diky expanzi prostoru zredi, tzn kdyz v jednom m3
namerite pred expanzi 100 vodikovych atomu a pak prostor zvetsite 10x, tj na 10m3,
bude kazdy metr krychlovy obsahovat uz jen 10 atomu H. Naopak, temna energie
vzroste desetinasobne. Proto ten mereny sileny uprk vesmiru a proto je malo pravdepodobne,
ze by nekdy v budoucnu jakakoli sila byla schopna expanzi zastavit (stejne jako s placackou
na mouchy nemuzes zastavit lavinu z velkeho svahu) Ale neni to NEMOZNE. Muze se to
stat (i kdyz je to nepravdepodobne), jen tem vsem dejum a skutecnostem nerozumime.
Edemski
Dnes jsem koukal na Spektru na pořad o vesmíru, kde Filipenko mluvil o tom, že
když byl vesmír starý cca 7mld let, tak temná energie měla "málo prostoru" pro své působení.
Od této doby byl pro ni už vesmír tak velký, že se začala uplatňovat a "zastínila" gravitaci.
Alex Filipenko je famozni pan! Mam ho moc rad, jen malinko problem techto popularni TV
poradu (a diky bohu za ne!) je, ze musi velmi zjednodusovat a musi to byt divacky pritazlivy
a zajimavy, koho by to zajimalo, doplnim na zaver par zdroju.
Moc se omlouvam za chyby, strohosti, nepresnosti, ani ted nemam silu to po sobe cist,
berte to s rezervou, jsem K.O., ale sem jsem se tesil cely den!
Pokud jsem v rychlosti zamenil nektere vase citace - rovnez velka omluva
Nektere zdroje jsou starsi, ale vubec jim to neubira na aktualnosti,
u jednech praci tvori nami zminovana tematika hlavni tema, u jinych se
ji jen dotyka, ale (subjektivne) zajimavym zpusobem
u nekterych mi kamosi/znami na netu hlasi, ze uz jsou i jako pdf a
v jinych datovych digi-formatech pro ctecky apod.. takze clovek nemusi
obchazet prodejny a antiky..
http://www.kosmas.cz/knihy/172366/struktura-vesmiru/
http://www.kosmas.cz/knihy/145254/osud-vesmiru/
http://www.kosmas.cz/knihy/161324/tajem ... i-vesmiru/
http://www.kosmas.cz/knihy/123766/pouhych-sest-cisel/
http://www.kosmas.cz/knihy/128193/carodejna-pec/
http://www.kosmas.cz/knihy/120725/vesmir-hned-vedle/
http://www.kosmas.cz/knihy/169889/ctyrprocentni-vesmir/
http://www.kosmas.cz/knihy/62154/prvni-tri-minuty/
http://www.kosmas.cz/knihy/125773/velky-tresk/
http://www.kosmas.cz/knihy/147085/bez-pocatku-a-konce/
http://www.kosmas.cz/knihy/126729/vystredni-vesmir/
http://www.kosmas.cz/knihy/145223/mnoho-svetu-v-jednom/
http://www.kosmas.cz/knihy/126731/promeny-vesmiru/
http://www.kosmas.cz/knihy/154540/pred-velkym-treskem/
http://www.dokoran.cz/index.php?p=book.php&id=7
http://www.kosmas.cz/knihy/146760/budou ... storocasu/
http://www.kosmas.cz/knihy/146008/zivotopis-vesmiru/
http://www.kosmas.cz/knihy/145912/hubbleovy-stiny/
http://www.databazeknih.cz/knihy/vesmir-jaky-je-28652
http://www.kosmas.cz/knihy/102209/albert-einstein/
http://www.kosmas.cz/knihy/121850/cerne ... rceny-cas/
http://www.kosmas.cz/knihy/160437/proc-je-v-noci-tma/
, dal v tabulce se nedostanem, tedy az u velmi hmotnych hvezd (proto jsou
