forum.kosmonautix.cz

Víte, on je problém v tom, že když něco vypadá obdobně, tak to ještě nemusí mít v tak odlišných podmínkách stejnou genezi.

takže, k tomu, aby někde fungovala desková tektonika musíte především mít místa, kde se desky tvoří (středooceánské hřbety na zemi) a kde zanikají (subdukční zóny)
transformí zlomy typu San Andeas jsou jenom vedlejší projev tektonických pohybů a jenom na nich nemůže být tektonický pohyb realizován

subdukční ani aktivní zóny na Marsu nejsou a podle všeho nikdy nebyly, mimo jiné byste je poznali na gravimetrii, která tuším je udělaná (?)

o tom, že se desky nepohybují svědčí například i to, jak obří na Marsu najdete sopky - Olympus Mons se svými 27 km výšky je suverénně největší strukturou ve sluneční soustavě.

Největší sopka na zemi Mauna Loa na Havai má kilometrů deset a větší již být o moc nemůže, protože deska, na které sopka stojí se vůči horké skvrně pohybuje a sopečná činnost se časem přesune dál k východu (směrem k severozápadu najdete na dně mnoho starších již vyhaslých sopek generovaných právě touto horkou skvrnou)


A co Valles Marines - v první řadě je evidentní, že je extrémně přemodelované vodou, není to čistě zlomové údolí
ten obrázek ukazující horizontální pohyb je založený čistě na dojmu, schválně si tam zkuste ty kruhy nakreslit jinak, jde to mnoha způsoby, takhle se geologie fakt dělat nedá (američani občas takhle ulítávají, mimo jiné jeden americký vědec zcela vážně publikoval to, že struktura české kotliny je impaktní kráter, ano, ono to tak na satelitním snímku vypadá, ale impakt to není, je to zlomová struktura, a stačilo by si přečíst něco málo o geologii české kotliny)

a ono to s touto teorií špatně dopadne, jakmile se podívate na konec struktury Valles Marines, horizontální pohyb se najednou vytratí do ztracena a zmizí, ale takhle se zlomy nechovají

prvavdou je, že Valles Marines nemůže být jenom produktem činnosti vody, to by nebylo takhle přímé, ale existuje pousta jiných vysvětlení

podle mě by mnohem jednodušší vysvětlení byl vznik struktury jako trhliny vzniklé v důsledku chladnutí povrchu, uvědomte si, že materiál povrchu Marsu, který byl na počátku natavený se při chladnutí smršťoval, takže v něm muselo vznikat napětí, logicky by se projevilo vznikem takovéto trhliny jdoucí přes polovinu planety s tím, že by se taková trhlina musela chovat právě takto, největší uprostřed a na okrajích by vyzněla do ztracena

tekoucí voda pak takový zlom mohla prohloubit a rozšířit

Na Zemi takové struktury musely vznikat v počátcích také, ale desková tektonika je postupně všechny přemodelovala

Když to shrnu, podle mně je Valles Marines spíš důkazem toho, že desková tektonika na Marsu nikdy nenastartovala

perfektní zhodnocení se spoustou informací! Díky moc!

Taky jsem moc rád, že petrsida před námi odkrývá roušku tajemství geologie, která nám zahalovala tuto úžasnou vědu. Díky za to.

Trochu jsem ještě pátral a jak jsem psal, vysvětlení je možných mnoho a to co jsem navrhoval je špatně, i když mechanismus vzniku Valles Marines je ve skutečnosti tomu co jsem navrhoval dost podobný

Oblast Tharsis, ve které se nachází jak Valles Marines, tak všechny velké sopky je opravdu oblast nad horkou skvrnou (tedy spíš byla), která vede k tomu, že zde stoupá magma nahoru (už několik miliard let asi nestoupá vše vychladlo)

to nejenom že způsobuje to, že zde rostly obří vulkány (všechny jsou patrně již vyhaslé), ale mimo jiné taky magma proudilo pod povrch, tuhlo zde v podobě lakolitů a celou oblast nadzvedávalo

to můžete krásně vidět na obrázku přístupném na wikipédii




magma tlačící se pod povrch a nadzvedávající jej, způsobuje intenzivní extenzi povrchu a v důsledku toho vznikají ony obří praskliny, které mají paprsčitý charakter (je to jako byste pokryli balónek vrstvou vosku a pak jej dál nafukovali, vosk popraská, protože je křehký, to co jsem navrhoval původně by byl vlastně opačný proces)

koukněte se na tohle pdfko na druhý obrázek, tam jsou vymapovány všechny zlomy v oblasti Tharsis

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2000/pdf/2038.pdf

Valles Marines je vázáno na jeden z takových zlomů a jako takové bylo zformováno až činností tekoucí vody a možná i CO2 (?)



jedna z představ, se kterou jsem se setkal je ta, že činnost horké skvrny, která oblast Tharsis zformovala měla jako vedlejší efekt způsobit rozmrznutí vody a CO2 uložené těsně pod povrchem, ta poté z oblasti odtékala právě údolím Valles Marines, vše se událo před více jak 3 miliardami let, což jenom pro srovnání je stáří, které na zemi vykazují pouze nejstarší minerály (zirkony) a drobné útržky hornin, skutečnou část desky tahle starou právě kvůli tektonice nemáme

kdyby na Marsu měl fungovat pohyb desek, musel by být v takto obří struktuře nějak patrný (desky by se minámálně nad horkou skvrnou pohybovala), ale žádný pohyb struktury tam patrný není (díky tomu je mimo jiné také urychleno chladnutí oné horké skvrny, na Zemi pohybující se desky konvekci tepla jakoby uzavírají do slupky a zpomalují chladnutí)


a jako perličku na závěr, našel jsem i názor, že celá oblast Tharsis je jeden obří vulkán, pokud by tomu tak bylo (a ta struktura zlomů by tomu klidně mohla odpovídat), pak by měl průměr nějakých 7000 km a Olympus Mons by byl jenom drobný parazitický kužel

Pravdou je, že dokud se tam nepodívá geolog a neosahá si to pěkně zblízka (a to nepůjde během jediné párměsíční návštěvy), tak jistota nebude a i tenhle model jistě půjde v budoucnu měnit a zpřesňovat, nějaké globální změny bych ale nečekal

Teda moc děkuju za obsáhlou a odbornou odpověď.
O těch sopkách jsem to našel v knihovně v jedné knížce mapující průzkum Marsu. Myslím, že jako příklad tam byla zrovna Mauna Loa, bylo tam hezky řečeno něco ve smyslu, že ujela z pod kotle . Tak mi to taky začalo být podezřelé.
Když přidám ty subdukční zóny (ty mi - pravda - nechyběly), tak je to asi vážně úlet.

Jestli dobře koukám na ten obrázek, tak voda odtékala severním a východním směrem. Severní cestu vodě přehradilo magma, takže východní cesta zřejmě musela pobrat o to více vody.

Petře publikuješ někde i tuto kosmickou geologii jako články nebo jinou podobnou formu? Je to hodně zajímavé a dobře se to čte, je vidět, že máš s publikováním hodně zkušeností ze svého oboru.

No přidávám se k zástupu lidí, kteří kvitují tvojí práci, Petře. A rovnou přispěchám i s nabídkou - nechtěl by ses stát součástí našeho redaktorského týmu pro vznikající blog? Mohl bys psát články o marsovské geologii a věřím tomu, že by to byly velmi oblíbené články. Byl bys velmi silnou posilou našeho týmu. Popřemýšlej o tom, kdyžtak napiš SZ

Díky moc za chválu

já sám sebe v oboru planetární geologie považuju za poučeného laika, takže publikování jsem nikde nezkoušel, pravda je, že píšu hodně ve svém hlavním oboru, kde mě zaměstnavatel nutí honit impakty

Ale proč to nezkusit, rád se zkusím pustit do psaní a asi bych se neomezil na Mars, možná by bylo nejlépe začít na Zemi a pak se rozmáchnout, mám se ti Dugi ozvat na mail?

Jenom teď v nejbližších třech týdnech půjde práce pomalu, musím odevzdat knižku, která holt musí mít přednost

Určitě, až budeš mít čas, ozvi se mi na [email protected] a určitě se nějak dohodneme.
Na našem blogu na nikoho netlačíme. Každý může publikovat v tempu, které mu vyhovuje.