Stránka 2 z 3

Re: Velký Třesk

Napsal: 11.8.2014 14:37
od Wopat
Gubarev píše:Aby nedošlo k omylu: černá díra nic nevyvrhuje! Ani se nemůže nijak "přesytit"
Vše co nemá dostatečnou energii a ocitne se za horizontem je pro náš vesmír pasé.
Jety v oblastech pólů (či jakékoli jety) jsou tvořeny materiálem akrečního disku černé díry,
NE ji samotné. Akreční disk může být ve vnitřních částech blízko horizontu, ale jde o dvě
fyzikálně odlišné oblasti. (i když není horizont fyzikálně nijak oddělen pro toho,
kdo by se blízko něj ocitnul).
Jety jsou způsobeny obvykle enormní kinetickou energií (v důsl. grav. působení) a charakterizují
je silná magnetická pole a vysoké teploty. Je to vše fyzikálně vyjádřitelné a pochopitelné, na rozdíl
od č.ď.
Špatně jsem se vyjádřil, ale samozřejmě jsem měl na mysli akreční disk. Omlouvám se.

Re: Velký Třesk

Napsal: 11.8.2014 14:48
od MRR
Možno,ale veda je presvedčená,že za rozpínaním stojí tmavá hmota. Jediným ( zatiaľ ) možným scenárom je zhrútenie tmavej hmoty napr. teórie o indukčnom párovaní častíc tmavej hmoty a gravitónov etc. TO VŠETKO JE ALE VEĽMI ŤAŽKO POTVRDITEĽNÉ , alebo už zmienená možnosť zmeny vlastností tmavej hmoty jak si písal, ale o tom prakticky nie je nič známe.


Na 100% dokázané to nie je, zmena je samozrejme možná.
Je však veľmi pravdepodobné ( aspoň zatiaľ, keď nepoznáme vlastnosti tmavej hmoty ), že rozpínanie bude pokračovať.

Re: Velký Třesk

Napsal: 11.8.2014 14:57
od Edemski
MRR píše:Možno,ale veda je presvedčená,že za rozpínaním stojí tmavá hmota....
Omyl, za tím stojí právě temná energie...
Temná hmota stojí za soudržnost galaxii...
(jednoduše řečeno)

Re: Velký Třesk

Napsal: 11.8.2014 16:08
od MRR
Edemski píše:
MRR píše:Možno,ale veda je presvedčená,že za rozpínaním stojí tmavá hmota....
Omyl, za tím stojí právě temná energie...
Temná hmota stojí za soudržnost galaxii...
(jednoduše řečeno)
JJ, ospravedlňujem sa, splietol som si pojmy :(
Pomer hmoty, tmavej hmoty a energie
Obrázek

Re: Velký Třesk

Napsal: 11.8.2014 19:10
od Edemski
Gubarev píše:Aby nedošlo k omylu: černá díra nic nevyvrhuje! Ani se nemůže nijak "přesytit"
Vše co nemá dostatečnou energii a ocitne se za horizontem je pro náš vesmír pasé.
Jety v oblastech pólů (či jakékoli jety) jsou tvořeny materiálem akrečního disku černé díry,
NE ji samotné. Akreční disk může být ve vnitřních částech blízko horizontu, ale jde o dvě
fyzikálně odlišné oblasti. (i když není horizont fyzikálně nijak oddělen pro toho,
kdo by se blízko něj ocitnul).
Jety jsou způsobeny obvykle enormní kinetickou energií (v důsl. grav. působení) a charakterizují
je silná magnetická pole a vysoké teploty. Je to vše fyzikálně vyjádřitelné a pochopitelné, na rozdíl
od č.ď.
Precti si muj prispevek jeste jednou. BTW u kolabujicich hvezd do CD (pokud neni dvojhvezda) se o acc. disku mluvit moc neda, kdyz je to uvnitr ni ;-)

Re: Velký Třesk

Napsal: 11.8.2014 19:27
od Gubarev
Edemski píše: Precti si muj prispevek jeste jednou. BTW u kolabujicich hvezd do CD (pokud neni dvojhvezda) se o acc. disku mluvit moc neda, kdyz je to uvnitr ni ;-)
BTW u kolabujicich hvezd do CD (pokud neni dvojhvezda) se o acc. disku mluvit moc neda, kdyz je to uvnitr ni
Prosím nemíchejme jabka s hruškama. Akreční disk vzniká až později když je kolem č.ď dostatek materiálu.
Kolabující hvězdu do toho netahejme, pač ještě víc můžeme zamotat hlavy. :roll:
Kolaps hvězdy trvá v řádu stovek milisekund.

který příspěvek? Tento?
A ještě malé upřesnění: materiál "vyvrhne" ve formě jetů v ose rotace ČD při jejím vzniku, kdy je té hmoty na ní opravdu hodně, ale to netrvá dlouho a poté je z ní jen ČD. Vědci mají dnes teorii, že tzv. Kvasary jsou vlastně "prvotní" galaktické ČD, kde bylo tolik hmoty které nezpracovala, že ji vyvrhovala v takovém množství a s takovou energií, že přesvítila celou galaxii. Dnes už ale jsou okolní jádra galaxii neaktivní (naštěstí).
Jestli ano, tak netuším proč. Akreční disk nevzniká proto, že je materiálu na černou díru moc
ve smyslu, že už by jej "nemohla/nestihla požírat".
Vzniká z důvodu zachování momentu hybnosti jakékoli látky, úplně ze stejného důvodu, proč voda z vany
do odtoku taky rotuje. Její moment hybnosti je příliš velký. Velikost odpadu z vany (třeba 2cm či 10 cm)
na to nemá vliv. Když je materiálu v okolí č.ď. hodně a je urychlen na obrovské rychlosti, pak se může jeho podstatná část dostat "ven" od č.ď. protože dosáhne energií tak velkých, že překoná dostředivé síly
akrečního disku. A všechny tyto jevy se řídí běžnou fyzikou (i když velmi komplikovanou).

Kdyby do č.ď. padalo všechno po přímkách, všechno beze zbytku by v ní zmizelo, je jedno
jaké množství za daný časový interval by to dělalo. Černá díra by zaznamenala pouze vyšší tempo růstu.
To že to tak není (v našem vesmíru) je právě důsledek zachování momentu hybnosti pro hmotné objekty.

Re: Velký Třesk

Napsal: 12.8.2014 15:58
od SuperRAPIT
Podle vědců, které fandí teorii Superstrun si myslí, že existuje více než jeden vesmír a každý je jiný. K tomu se ještě dostanu, ale hlavní problém je ten, že každý vesmír je ohraničen memblánou tedy jeden z 11 dimenzí (my můžeme vidět jenom 4 dimenze, a to Délka, šířka, výška a čas), která může propouštět pouze fotony. A tyto vědci si myslí, že ví, co velký třesk způsobilo. Před cca 14 000 000 000 let se srazili 2 tyto memblány a energie, která se při tom uvolnila vytvořila náš vesmír (matematicky ty Superstruny pasují do vzorců).

A ještě k tomů, že existuje více, než 1 vesmír. Já tomu fandím, protože si myslím, že může být ještě nějaký nad vesmír... Kdyby se například světlo nepohybovalo 300 000 km/s, ale 30 km/s, tak bychom viděli pouze naší mléčnou dráhu (popřípadě ještě pár mlhovin) a říkali si... Vesmír je plný hvězd který rotují kolem středu vesmírů a neexpanduje (takže teorii superstrun, temné energie a hmoty bychom si vůbec nevymýšleli... Zdá se to nelogické, ale jestli existuje více, než 1 vesmír, bude to velký skok dopředu.

Re: Velký Třesk

Napsal: 12.8.2014 16:55
od Edemski
Tak ona teorie strun hlavne vznikla kvuli nemoznosti sjedoceni TR a KM. Bohuzel v posledni dobe se o ni moc nemluvi a dost teoretiku to vzdava. Pritom ty svinute dimenze jsou skvela myslenka, i ta inflace vesmiru by se dala pripsat oddeleni naseho casoprostoru od zbylych dimenzi.

BTW s tema 30km/s by to bylo zajimave... kdyz Slunce leti nejakych 250km/s... Zeme 30km/s... ;-)

Re: Velký Třesk

Napsal: 12.8.2014 17:04
od SuperRAPIT
Edemski píše:BTW s tema 30km/s by to bylo zajimave... kdyz Slunce leti nejakych 250km/s... Zeme 30km/s... ;-)
To jsem dával pouze příklad toho, čím dále budeme koukat, tím to bude zajímavější a tím budeme chytřejší a tím budeme mít více teorii a hypotez.

Re: Velký Třesk

Napsal: 12.8.2014 20:07
od SuperRAPIT
Já jsem tam napsal chybu! No nic, napíšu to tahle: Důvod, proč nejdou spojit 3 základní fyzikální jevy s gravitací (to mimochodem řešil i Einstein) je ten, že gravitace je asi (s tím číslem si nejsem jistý) 1000 krát slabší, než jeden z těchto 3 jevů. Ale kdyby to bylo obráceně, než například odpuzovací síla, tak by se předměty automaticky na sebe přilepovali svoji gravitací, a museli bychom použít více než 1000 krát větší sílu na to, abychom je od sebe odpojili. Ale teď se kvůli odpuzovací síly nemůžeme ničeho dotknout (vždy tam je několik desítek atomů mezera). A podle těch, kteří věří v Superstruny si myslí, že graviton (dá se říct, že to je částice gravitace (nehmotná, takže se pohybuje rychlostí světla) je jediný, který může pronikat do jiných dimenzí - vesmírů. A právě jenom 1/1000 gravitonu zůstane v našem vesmírů. Proto byl ve Švýcarsku uděláno 7 km dlouhé "potrubí". Které má za úkol sledovat a "vyfotit". Jak tyto částice po srážce mizí.

Takže chyba je v tom, že jsem napsal, že může procházet memblánama foton namísto gravitonu.