MCT - Mars Colonial Transporter

[Pospíšil]

Všechny polemiky, důvody proč to nemůže jít, odmítání jsou v této chvíli irelevantní. Musk se pokusí založit kolonii na Marsu. Tu cestu půjde, ať se to některým líbit bude, nebo ne. Kam až dojde je dle mého také irelevantní, podstatné je, že ta cesta bude nastoupena. Ze všech peněz a prostředků do ní investovaných může vzejít hodně nových zjištění, hodně lidí může najít smysluplnou práci a lidstvo se může soustředit na zajímavý a mírový cíl. Vše okolo není právě teď vůbec důležité.

Přesně tak, jak říkáš. Navíc jeho snažení může a doufám že i bude, mít multiplikační efekt, kdy SpX "strhne" na svou stranu další lidi, firmy, agentury, vlády, které budou toto snažení podporovat a následovat.
Jak už jsem psal v minulosti, vůbec bych se nedivil, pokud by Muskův osobní přítel Lary Page investoval do SpX další miliadrdy, jako to už jednou provedl v minulosti.

[Jardax]

Musk je vizionar a ma ten spravny pomer technokrata a ekonoma, to neni o tom ze by nevedel o cem mluvi. Ja si myslim ze on vi dobre ze tohle je jen takovy ramcovy plan, ktery bude ve finale vypadat uplne jinak. Ja mu fandim, jako kazdemu kdo se snzi tenhle obor nekam posunout.
Jen proste tento konretni plan nejsem schopen brat zas tak vazne.

Snizeni ceny za kilo o ctyri rady? No proc ne. Ale nez se k tomu doiteruje, bude potreba stovky miliard a spis jeste vic. To neni plan na 6 let, mozna na 60, kdyz bude vitr...

[Wagner]

Zajímavý cíl to jistě je. Má už ale Musk vůbec zjištěno, kolik lidí má za svůj "životní cíl" stanoveno zemřít někde v poušti ve skafandru při mínus 80 stupních ?? Každopádně stát se kolonistou Marsu bude mnohem náročnější a nebezpečnější, než odejít bojovat do války ve Vietnamu. Mnoho z nich ani zřejmě do cíle vůbec nedoletí, jejich loď vybuchne už na LEO při tankování 380 tun paliva. Falcon 9 měly při 30 startech dvě exploze, tedy na každých 15 startů jedna exploze. A to prosím Falcon 9 je proti BFR/MCT jen kolibříkem velikosti rakety Vanguard ,který netankoval na LEO, nepřistával na Marsu, nestartoval zpět, netankoval na Marsu, ...atd. atd. Jaká je hmotnost sestavy BFR/MCT při startu ?? Několikanásobek hmotnosti Saturnu-5, který měl kolem 3000 tun. Počet motorů v BFR připomíná sovětskou superraketu N-1 ,čím více motorů, tím větší šance na explozi. Saturn jich měl pět.

[lamid]

Elon Musk’s Mars colonization event in 5 minutes
https://youtu.be/0agVZwux1Hs

[Jardax]

Vize je to krásná, ale jenom vize... Pro představu, když dnes letíte na dovolenou do Thajska na tři týdny s manželkou za 50 000 Kč, tak pan Musk by vám cenu této dovolené snížil na 1 Kč !!!!

Nechápete to správně. Cena jedné letenky u letadla na jedno použití by byla 500 000 USD. Protože jsou letadla mnohonásobně použitelná, letenka stojí 150 USD. Proto si můžete dovolit letět s manželkou do Thajska. Pokud by byl B777 na jedno použití, tak v něm budou létat jen šejkové a armáda.
O podobné snížení ceny se snaží Musk v kosmické dopravě. Z jednorázové rakety s cenou 200-300 mil USD (ULA ceny), udělat vícenásobně použitelný dopravní systém, kde cena za 1 kg dopravený na Mars bude o 4 řády nižší, než by byla při použití stávajících konceptů dopravy.

Stavajici zpusob dopravy survace-to-surface mi prijde prave spatny, a to je problem i Muskova konceptu. Je zbytecne tahat porad gravitacni studnou to same vybaveni nahoru a dolu, kdyz nahore potrebuju neco uplne jineho nez dole.
Ja verim ze to dukladne promysleli ze vsech stran, ale presto - az bude koncepce orbitalnich privozu, bude to davat smysl.

[Pospíšil]

Jen připomenu, že první start F9 nastal pouze před 6 lety. Od té doby létá už 3. výkonnější verze, vynáší satelity na LEO, GTO a cargo lodě na ISS.
Na MCT včetně Raptoru pracuje podle Muska v současnosti cca 5% kapacit firmy. Za 1,5 roku by to podle jeho slov měla být většina. Raptor má za sebou první úspěšný několikasekundový zážeh na stendu. Mají vyrobenou první kompozitovou nádrž průměru 12 m.
Proč konkrétně by měla rozpracovaná vize MCT trvat k jejímu dokončení dalších 60 let?

[Jardax]

Jen připomenu, že první start F9 nastal pouze před 6 lety. Od té doby létá už 3. výkonnější verze, vynáší satelity na LEO, GTO a cargo lodě na ISS.
Na MCT včetně Raptoru pracuje podle Muska v současnosti cca 5% kapacit firmy. Za 1,5 roku by to podle jeho slov měla být většina. Raptor má za sebou první úspěšný několikasekundový zážeh na stendu. Mají vyrobenou první kompozitovou nádrž průměru 12 m.
Proč konkrétně by měla rozpracovaná vize MCT trvat k jejímu dokončení dalších 60 let?

To jsem nerekl, rekl jsem, ze cil snizit cenu za kilogram o 4 rady je beh na hodne dlouhou trat, i kdyby vyrobili dvacet BFR+ICT, tak se na tu cenu nedostanou. Je ovsem otazka, co se bere jako soucasna cena za kilo, to se da definovat asi dost plasticky. O te proklamovane $200k za letenku uz vubec nemluvim, to je proste nerealne, protoze vlastni cena nosice a lodi bude i pri vydeleni planovanou znovupouzitelnosti radove prevysovat tyhle teoreticke prijmy. O vlastnim provozu a logistice nemluve.

Nejde o to ze by to bylo nerealne technicky, to se da, za nejaky cas, ale ta ekonomika je fantazie.

[Wagner]

TO :Pospíšil

On znovupoužitelnost MCT má být asi 12 krát = bude se užívat asi 30 let. Ovšem vámi uváděný příklad dopravních letounů a jejich nízké ceny je někde úplně jinde ! To ,co zvládne MCT za svou životnost = 12 letů, to udělá dopravní letoun třeba za týden . A jeho údržba je zcela minimální ! = Dotankovat, běžná prohlídka a letí znovu. Skoro jako auto. MCT se ale odpaří tepelný štít a i jeho údržba bude mnohem náročnější a dražší než třeba u Boeingu 707.

[Pospíšil]

... tak se na tu cenu nedostanou .... to je proste nerealne, protoze .... O vlastnim provozu a logistice nemluve. .... Nejde o to ze by to bylo nerealne technicky,... ale ta ekonomika je fantazie.

Obdivuji vaši sebejistotu v předpovídání budoucnosti.

[Pospíšil]

TO :Pospíšil
On znovupoužitelnost MCT má být asi 12 krát = bude se užívat asi 30 let. Ovšem vámi uváděný příklad dopravních letounů a jejich nízké ceny je někde úplně jinde ! To ,co zvládne MCT za svou životnost = 12 letů, to udělá dopravní letoun třeba za týden . A jeho údržba je zcela minimální ! = Dotankovat, běžná prohlídka a letí znovu. Skoro jako auto. MCT se ale odpaří tepelný štít a i jeho údržba bude mnohem náročnější a dražší než třeba u Boeingu 707.

Určitě jste si loudile v prezentaci taky všimnul, že u boosteru BFR se počítá s 1000 starty a u tankeru 100 startů.
Ale je to marné snažení, nechám toho, hatery a notorické pesimisty nemá smysl přesvědčovat, je to marná snaha a ztráta času.
Přeji hezký zbytek dne.