Čínské plány

Všechny aktuální informace o čínském kosmonautickém programu
Odpovědět
Uživatelský avatar
jakubv
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1571
Reputace: 1850
Registrován: 4.2.2017 23:23
Kontaktovat uživatele:
Re: Čínské plány

Příspěvek od jakubv »

nojo, už se objevují náznaky soutěžení ....
NASA má obavy z toho, že Čína se dostane k měsíční vodě jako první
https://vtm.zive.cz/clanky/nasa-ma-obav ... fault.aspx
-----------------
xx jakubv
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10800
Reputace: 10176
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Čínské plány

Příspěvek od Pospíšil »

Myslím si, že to co prohlásil Bill Nelson je víceméně pouhé PR a lobbing za větší rozpočty pro Artemis.
Artemis III přistane na jižním pólu dříve (2025-26) než CN (2028-29), ale i kdyby to bylo jen o měsíc dřív, je to myslím jedno. Nikdo si nemůže nárokovat místní zdroje (vodní led) jen pro sebe. Navíc, bude ho tam dost pro všechny a taky než se ho naučí získávat a rozumě zpracovávat na LOX a LH2, bude to ještě dalších pár let trvat.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Hawk
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
Příspěvky: 330
Reputace: 220
Registrován: 9.11.2018 11:04
Re: Čínské plány

Příspěvek od Hawk »

Je tam mapka jizniho polu s potencionanimi misty pristani:
"NASA and China are eyeing the same landing sites near the lunar south pole "
https://spacenews.com/nasa-and-china-ar ... outh-pole/

Kazda dohoda/smlouva plati pouze do doby dokud ji zucastnene strany respektuji.
Jak dopadla treba smlouva o rozdeleni Noveho sveta:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Tordesill ... A1_smlouva
Uživatelský avatar
Andy
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 493
Reputace: 810
Registrován: 14.8.2011 22:55
Kontaktovat uživatele:
Re: Čínské plány

Příspěvek od Andy »

Hezký příklad z historie, který funguje už od roku 1961, je smlouva o Antarktidě. Bylo by fajn, kdyby se svět dokázal dohodnout na něčem podobném i na Měsíci a dalších tělesech sl. soustavy. Vyjma teda asi toho netěžení nerostných surovin, protože to je jeden z hlavních důvodů, proč o to ty státy stojí...

Ve zkratce co Anta. smlouva zajišťuje a všechny smluvní strany ji dodržují (včetně Číny a Ruska, paradoxně největší problémy dělají Chilani a Argentinci na Antarktickém poloostrově, ale nic velkého):
  • území nepatří nikomu a je pod mezinárodní správou
  • všechny územní nároky jsou zmražené a žádné další žádný stát nemůže nárokovat (některé se totiž historicky překrývají, třeba chilský, argentinský a britský sektor v rámci Anta. polooostrova. Existuje ale i výseč Antarktidy, kterou nemá nárokovaný nikdo)
  • území se využívá jen k mírovým a vědeckým účelům
  • přítomnost armády jen ve formě logistické podpory vědeckých expedic a výstavby stanic
  • domluva států s hlasovacím právem (které nové státy mohou získat) o tom, kdo a kde má možnost vystavět novou stanici
  • zabránění přivážení nepůvodních organismů na území Antarktidy
  • zákaz jakékoliv těžby nerostných surovin
  • ekologická ochrana celého území, přísnější na vybraných citlivých územích, jako jsou Dry Valleys atp.
Je to jeden z mála příkladů, kdy se opravdu většina států na světě na něčem dohodla, všichni to dodržují a funguje to hezky. Srovnání to IMHO snese jen s Montrealským protokolem, který zakázal výrobu a užívání freonů (byť tam se spekuluje, že některé africké státy a Čína na to trochu kašlou).

Jestli jsem to pochopil dobře, tak podobným směrem směřuje právě i Artemis Accords. Jestli se to ale povede v dnešní mezinárodní situaci, to si moc představit nedokážu... :(
-----------------------------
Dare Mighty Things!
https://www.twitter.com/polar_andy_cz/
The cure for boredom is curiosity. There is no cure for curiosity.
Uživatelský avatar
Vaclavik
VIP uživatel
VIP uživatel
Příspěvky: 3259
Reputace: 4014
Registrován: 9.1.2013 16:26
Kontaktovat uživatele:
Re: Čínské plány

Příspěvek od Vaclavik »

Andy píše: 6.6.2023 11:01 Bylo by fajn, kdyby se svět dokázal dohodnout na něčem podobném i na Měsíci a dalších tělesech sl. soustavy.
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek

Bohužel mnoho velkých hráčů k ní, celkem logicky, nepřistoupilo a neratifikovalo.
Uživatelský avatar
Andy
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 493
Reputace: 810
Registrován: 14.8.2011 22:55
Kontaktovat uživatele:
Re: Čínské plány

Příspěvek od Andy »

Pokud to ve zkratce chápu dobře, tak hlavní problém tkví právě v těch nerostných bohatstvích, které si stát v rámci nich může nárokovat. V čemž jsou Artemis Accords v rozporu s těmi předchozími dohodami. Tohle se v Anta smlouvě striktně řeší a byť je 100% nerostně bohatá hodně, státy to i dodržují. Asi to bude ještě zajímavé... Ale přiznávám se, že podrobně jsem to nečetl.
-----------------------------
Dare Mighty Things!
https://www.twitter.com/polar_andy_cz/
The cure for boredom is curiosity. There is no cure for curiosity.
Uživatelský avatar
Malky
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 513
Reputace: 494
Registrován: 28.3.2014 21:26
Re: Čínské plány

Příspěvek od Malky »

Vážně doufám, že se s vesmírem nestane to, co se stalo s Antarktidou - byť v případě Antarktidy to bylo dobře.

Jedna z možných interpretací OST např. znamená, že soukromé vesmírné firmy by mohly fungovat jen se souhlasem všech států světa - takže žádná SpaceX. Žádná těžba asteroidů pro nerostné bohatství. Žádné stěhování průmyslu do vesmíru.

Jsou tady snahy použít OST k prakticky veškeré eliminaci jakéhokoli pokroku ve vesmíru (solidní hororové čtení). Naštěstí Artemis Accords jdou proti tomu, a zdá se, že zatím úspěšně. Docela zajímavé mi přijde, že AA jsou v souladu s OST v tom, že si žádný stát nemůže nárokovat území na jiných tělesech, ovšem AA umožňují vyhradit si zónu, ve které je nežádoucí přítomnost jiných hráčů. A až si tuhle zónu začnou hlídat se zbraněmi, těžko to lze brát jako cokoli jiného, než zabrání území. Tenhle vývoj je mimochodem velmi krásně zobrazen v druhé serii seriálu For All Mankind.

Ještě bude zajímavé pozorovat, jak se to všechno vyvine. Jsem ovšem optimistický, že se pokrok v kosmonautice zastavit nepodaří.

No nic, zpátky k tématu :)
"The meek will inherit the Earth." ..and the rest of us, Universe.
Uživatelský avatar
Andy
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 493
Reputace: 810
Registrován: 14.8.2011 22:55
Kontaktovat uživatele:
Re: Čínské plány

Příspěvek od Andy »

Malky píše: 6.6.2023 13:05 Vážně doufám, že se s vesmírem nestane to, co se stalo s Antarktidou - byť v případě Antarktidy to bylo dobře.
Tak až na to nerostné bohatství tam velké problémy nevidím. Byť hlavně o to jde. Pokud se tohle podaří nějak vyřešit rozumnou dohodou (haha), tak by se ten příklad použít mohl. Ale šance, že v brzké budoucnosti budeme v blízkém kosmickém prostoru konat jako jedno lidstvo a ne jako parta hráčů proti sobě, je extrémně nízká. To by se muselo stát něco jako třeba ve Spasiteli, kdy lidstvu nezůstala jiná šance, lépe řečeno řešil se existenciální problém celého lidstva (mrk mrk, klimatická změno).

Možná by to stálo přesunout do obecnějšího tématu, jak říkáš...
-----------------------------
Dare Mighty Things!
https://www.twitter.com/polar_andy_cz/
The cure for boredom is curiosity. There is no cure for curiosity.
Uživatelský avatar
Vaclavik
VIP uživatel
VIP uživatel
Příspěvky: 3259
Reputace: 4014
Registrován: 9.1.2013 16:26
Kontaktovat uživatele:
Re: Čínské plány

Příspěvek od Vaclavik »

Andy píše: 6.6.2023 13:18
Malky píše: 6.6.2023 13:05 Vážně doufám, že se s vesmírem nestane to, co se stalo s Antarktidou - byť v případě Antarktidy to bylo dobře.
Tak až na to nerostné bohatství tam velké problémy nevidím. Byť hlavně o to jde. Pokud se tohle podaří nějak vyřešit rozumnou dohodou (haha), tak by se ten příklad použít mohl. Ale šance, že v brzké budoucnosti budeme v blízkém kosmickém prostoru konat jako jedno lidstvo a ne jako parta hráčů proti sobě, je extrémně nízká. To by se muselo stát něco jako třeba ve Spasiteli, kdy lidstvu nezůstala jiná šance, lépe řečeno řešil se existenciální problém celého lidstva (mrk mrk, klimatická změno).

Možná by to stálo přesunout do obecnějšího tématu, jak říkáš...
K tomu co si přejete a v rozsahu jaký si přejete (bohužel) nedojde.
OldaCrz
Aktivní nováček
Aktivní nováček
Příspěvky: 17
Reputace: 23
Registrován: 22.12.2019 8:04
Re: Čínské plány

Příspěvek od OldaCrz »

Veškeré úmluvy jsou směšné a k ničemu, pokud nejsou vymahatelné. Každá smlouva platí jen do doby, než ji někdo poruší (viz Rusko na Ukrajině). Artemis Accords a podobné dohody z minulosti jsou jen hezkými gesty. Ale mají asi tak stejnou váhu, jako nedávná dohoda Ruska s Ugandou o nerozmisťování zbraní ve vesmíru (Uf, to jsme si oddychli). A když je tady řeč o Antarktidě, tak zrovna Čína je v současnosti v této oblasti velice agresivní a netají se nekalými plány. U Měsíce to nebude jinak. Soukromé firmy na tom budou stejně. Ve vesmíru jsou obrovská množství zdrojů a podnikatelského potenciálu a jediné pravidlo, které bude fungovat, bude “Kdo dřív přijde, ten dřív mele.”

Odpovědět

Zpět na „Čínská CNSA“