Základna na Měsíci

[Saturn1234]

Zásobování stanice Gateway jídlem, vodou a palivem je moc dobrý nápad. Ale nemuselo by to být ani automaticky. Pro začátek by stačilo, aby každá pilotovaná mise která bude "přestupovat" na Gateway s sebou něco vzala.

[Alchymista]

saturn - kladivo nepomôže, je príliš pomalé a výsledok sa nelíši od guľového mlynu alebo systému "mažiar-tlčik", je to rozdrvenie "pomalým" tlakom (pomalým = výrazne pomalším ako rýchlosť zvuku v drvenom materiále)

Amper - materiál znečistený "biologickým odpadom" (a potraviny po ukončení doby poživateľnosti jednoznačne biologický odpad sú) sa samozrejme musí nejak inteligentne (a celkom rýchlo) zlikvidovať - recyklácia na mieste je teda na mieste.
Skôr som mal na mysli obaly na technické zariadenia, ale trebárs aj obaly na potraviny, ktoré nie sú priamo potravinami znečistené - napríklad krabice na sáčky s dehydrovanými potravinami, krabice na konzervy alebo tuby... Proste oplatí sa premýšľať vopred, na čo sa prázdny obal na Mesiaci skôr či neskôr využije. Napríklad ako kvetináč do hydroponickej záhradky... Alebo hoci len ako "štandardná" odkladacia krabička - pretože všetky krabice sú určenej štandardizovanej veľkosti a iné nie sú prípustné bez zdôvodnenia ich premysleného druhotného využitia. Recyklácia je potom až posledné možné využitie.
ISS by som nebral ako príklad ani náhodou - je naopak v mnohých veciach ukážkovým príkladom "ako sa to nemá robiť".
Navyše - na ISS je možné len veľmi obmedzené "druhotné využitie" čohokoľvek a samozrejme - neexistuje nielen žiadna recyklácia, ale neexistuje tam ani "smetisko" (alebo to nazvime trebárs "odkladisko práve nepotrebných vecí"), takže všetko čo nie je práve potreba, je "odpad" a časom sa bude musieť znovu doviesť. Treba si stále pripomínať, že už bezpečná recyklácia vody je celkom veľký úspech.

Bandaska na vodu vs. zabudovaná nádrž. Máš prinajmenšom čiastočne pravdu.
Ale - "bandasky" musíš tiež niekam naložiť, o nejakého priestoru, podľa možnosti oddeleného a "zabezpečeného" proti úniku tekutín. Na gateway ich bude treba preložiť z dopravnej lode do landeru, alebo dokonca dvakrát - z lode do gateway a z gateway do landeru. Bandaska tiež musí predstavovať celkom robustný obal, ktorý bez problémov vydrží preťaženia, vibrácie a záťaž počas štartu zo Zeme a počas preletov... Malo by to jednu výhodu - v prípade poruchy jedného obalu nie je stratený celý náklad (a voda je dôležitá, pretože voda = kyslík ) Ale opäť sa to dá riešiť aj "univerzálnym obalom", do ktorého je vložený "igelitový" sáčok s tekutinou (podobne je balená napríklad jablková šťava v kauflande).

Zásobovanie Gateway z Mesiaca - to je IMHO hodne vzdialená budúcnosť, pretože zmysel to bude mať až po začatí produkcie paliva na Mesiaci, inak nie. Ak totiž palivo na Mesiac dovážate cez Gateway, tak na dopravu "čohokoľvek" z Mesiaca na Gateway potrebujete dopraviť zo Zeme na Gatevay viac paliva, ako je hmotnosť toho istého materiálu dopraveného zo Zeme na Gateway. Takže asi neexistuje nič, čo sa takto oplatí dopravovať pre spotrebu na Gateway.

Naopak - dopravovať "odpady" z Gateway na Mesiac môže byť zaujímavé aj zmysluplné. Na Mesiaci prakticky chýba akýkoľvek organický materiál, takže "každý zdroj je dobrý" a skôr či neskôr sa na Mesiaci využije. A pri využití "nevyužitej nosnosti" landerov by to možno bolo aj relatívne lacné...

[Saturn1234]

Myslím, že teoreticky by bylo vozit na Gateway věci z Měsíce pomocí paliva ze země, protože se ho spotřebuje míň .

[AlesH]

Připomínám alchymistovu zásadní informaci, že hmotnost paliva, dopraveného ke Gateway ze Země pro přistání na Měsíci, bude vždy větší (několikanásobně), než hmotnost nákladu z Měsíce, který lze tímto palivem z Měsíce dopravit (landerem). Proto bude (bez výroby paliva na Měsíci) výhodnější dopravovat náklad ke Gateway přímo ze Země (místo toho paliva).

[Saturn1234]

Asi jo.

[Hawk]

Jen jestli se narazi na moji uvahu, tak palivo pro landery by se vyrabelo z vody primo na Mesici, jak jsem v predchozim prispevku psal:
"Jestli jsou na Mesici velke zasoby vody, tak se vyplati co nejdrive se venovat automatickemu ziskavani samotne vody a priprave paliva, treba pro landery."

Dopravovat palivo ze Zeme pro nejake pravidelne zasobovani z Mesice na Gateway nedava energeticky smysl.

Strilim od boku, ale tipuju ze samotna automaticka tezba vody na Mesici je vetsi orisek nez vlastni automaticka vyroba paliva. V dalsim kroku by asi nasledovaly automaticke farmy. Z tohoto pohledu je to cele idealni trenazer pro osidlovani Marsu.

[Saturn1234]

Podle mě je osídlení Měsíce právě kvůli zásobování ještě důležitější neš osídlení Marsu.

[Hawk]

Pokud bude cesta na Mars trvat pul roku, tak ze zacatku vzniknout vetsi zakladny na Mesici.
Pro Mars mluvi vyssi gravitace, atraktivnejsi prostredi a v dlouhodobejsi perspektive moznost castecna terraformace.

Nejsem si jisty jaky ma Mesic mezinarodni status. Pokud USA postavi zakladnu blizko velkeho naleziste ledu, zda si muze "vykolikovat" okoli a toto uzemi vcetne naleziste bude uznano jako americke teritorium. Mesic muze byt takovym kosmickym Perskym zalivem, akorat ropu nahradi voda.

[Pospíšil]

Je to jako s rybolovem v mezinárodních vodách. Žádný stát si nemůže přivlastnit žádnou část oceánu (kromě svých pobřežních vod), ale může v nich lovit ryby, pokud to není v rosporu s nějakou regulací, platnou pro všechny.

Podobně podle Space Treaty žádný stát, organizace, firma nebo jednotlivec nemůže vlastnit nic v kosmu, ale není zakázáno využívat zdroje čehokoli na kosmických tělesech. Kdokoli může na Měsíci kdekoli přistát, může tam těžit co chce, ale nemůže žádné území zabrat pro sebe, blokovat ho, nebo s ním obchodovat.

[Samo]

Teraz nová dohoda Artemis accords ale upravuje že okolie akejkoľvek základne tuším môže mať ochrannú zónu kde by iný bez spoločnej dohody nemali ťažiť aby neohrozili chod základne. Neviem aké je znenie môžem sa mýliť tak ma opravte potom, teraz som to narýchlo nevedel dohľadať.