Astronomie vs. družicové megasítě

[Saturn1234]

Aha

[Dugi]

Obloha je prostě přírodní zdroj, které „těžíme“ a využíváme jich k rozvoji naší civilizace. Výhodou je, že ty družice nikoho fyzicky neohrožují - na rozdíl od dolů, lomů a nebo ropných vrtů.

[milantos]

Není v tom nic osobního. Chápu, že ty jsi orientován úplně stejně, jen hájíš astronomii.
.

Jenže v tom se hluboce mýlíš. Mým koníčkem je obojí. Mám stovky vlastních snímků družic, sond a pod. Nehájím astronomi, ale vadí mi ta strašná omezenost v tvých vyjádření o druhých , ta úžasná nadřazenost tvých názorů, ta nutnost každého nálepkovat a ukázat, že jsi lepší /nejlepší a že jedině ty tomu rozumíš a můžeš mít ten jediný správný názor. Tak totiž vedeš diskusi na fóru i diskusi pod články. Je mi jedno, co hájíš - někdy mi ale připadá, že už hájíš jen vlastní plat za to , co děláš.

[milantos]

Ale toto prohlášení je opravdu trochu nespravedlivé vůči SpaceX.

Vypustili na 300 družic a další jsou na cestě, aniž by udělali cokoli pro to, aby na rozdíl od jiných, nečmárali na oblohu.

Co je na tvrzení, že nic neudělali nespravedlivé ? Je to holý fakt, proti kterému stojí pouze PR vyhlášenbí SpX, jak se tím budou zabývat. Nebo ty snad víš, co udělala SpX ?

[Dugi]

Plat za fórum ani blog nedostávám, takže se mýlíš. A pokud jde o videa, tak tam Starlinky tvoří jen malou část témat, která zpracovávám. Kdyby nebyly, dělal bych videa stejně a ve stejném počtu, takže tam bych měl plat stejný. Takže i v tomhle ohledu se mýlíš a tenhle argument shořel jako papír.
Pořád omíláš, že komunikuju nadřazeně, nebo že neuznávám jiný názor. Uznej laskavě,že to není pravda. Jak jsem psal, pokud by to tak bylo, mazal bych kritiku a odpůrce banoval. A pokud si dobře pamatuju, tak jsem tě naopak přesvědčoval, ať si nemažeš profil na našem blogu, když se tehdy nějak zbláznil systém komentářů a chodily ti reakce. Myslíš, že bych tě přesvědčoval, aby sis to rozmyslel, kdybych neuznával jiné názory?

A SpaceX za poslední rok udělal velký pokrok, což uznávají i astronomové z pracovní skupiny, která má na starost řešení se SpaceX. Ti lidé jsou přímo u toho a vědí, co SpaceX dělá. Lidé v ČR to mají jen zprostředkované, ale mají jasno v tom, že lidé, kteří u toho jsou, nemluví pravdu, byť jsou to taky astronomové.

[milantos]

A SpaceX za poslední rok udělal velký pokrok

No a nás zabedněnce by jen zajímalo, co že se konkrétně udělalo ? Bez toho PR, bez sdělení, jak se snaží, jak mají pracovní skupinu... Alespoň jednu konkrétní věc. Pokud ji neznáš, tak je celá argumentace jen PR a klacek na oponenty a tvá víra, že vše, co dělá SpX, je dobré.

[Dugi]

Co tedy udělali - kromě toho, že zajistili, aby při zániku družic neshořelo jen 95%, ale 100% celé družice, což možná astronomy nezajímá, aleje to taky důležité. Vyzkoušeli darksat - podle všeho se ukázalo, že nefunguje. Tak hledali jiná řešení a přišli se dvěma řešeními - při přechodu na vyšší dráhy zaujmou solární panely jinou orientaci a za druhé připravili sluneční clony. A tohle je jen to, co víme. Dost možná měli i jiné nápady, které testovali počítačovými simulacemi, možná udělali laboratorní testy, ale o těch se nedozvíme. Důležité je, že se snaží ten problém řešit - viz tři výše uvedené konkrétní kroky. To, že dva z nich jsou plánované, nehraje roli. Abys mohl něco udělat, musíš mít nejdřív plán.

[stana85]

Vyjádřil se někde Tomáš Přibyl k tématu starlink vs. astronomie?

[Dugi]

Jeho komentář na tohle téma jsem tu neviděl.

[Squierik]

...Pokud Dušane tvrdíš, že SpaceX něco dělá, já znovu opakuji, že víc jak rok nedělala nic a jak právě oznámila, ani v nejbližší době neplánuje(*). Opět jen sliby a že se v budoucnu o něco pokusí. Já nevím, že to nevidíš..

* - reakcia zrejme na to, že až od várky 8 (9?) prídu ďalšie vylepšenia

K tomuto len toľko, že je evidentné, že nie si podnikateľ ani riaditeľ, ani iný významný pracovník vo veľkej organizácii. Oni pracujú na nejakom riešení (a teraz je bezpredmetné, či majú také dobré srdce, alebo sa len hrajú, že niečo riešia) ale súbežne musí bežať výroba ďalších. Snáď si nemyslíš, že teraz vypnú továreň, ľuďom dajú neplatené voľno na rok, dodávateľom odkážu, že teraz nebudú nič odoberať ale nech si nezaplnia kapacity, lebo o pár mesiacov alebo možno až o rok znovu rozbehnú výrobu a potom budú zase výrobu obnovovať. Tak takto teda svet skutočne nefunguje.. A keďže vyrábajú 6ks denne tak som osobne milo prekvapený ako skoro budú ďalšie pokusy.

Teraz k tejto téme. Mohol by mi niekto vysvetliť zmysel tohoto vlákna? Evidentne tu máme 2 tábory a na 15tich stránkach vidíme, že ani jeden nezmení názor, tak čo sa touto diskusiou sleduje? Keby tu bolo na 15tich stranách len "bla bla bla bla bla bla" tak by bola výpovedná hodnota úplne rovnaká.

Inak zazneli tu argumenty, že astronómia tu bola skor. Bola a treba byť prvým astronómom extrémne vďačný za všetky tie objavy. A ona ako taká ani nekončí, Len proste pokrok nezastavíte a bude sa musieť presunúť do vesmíru. Všetkým je jasné, že to raz prísť muselo, len niektorých bolí srdce, že to začalo prichádzať práve teraz. Jasné, že to nejaký čas potrvá, kým sa to prenesie do vesmíru, ale, mrknite hore. Nám nelieta 12 tisíc satelitov nad hlavami už teraz. To tiež nejaký čas potrvá, kým to bude mať ten dopad, o ktorom sa tu toľko píše. A keď nastane ten najčiernejší scénar a toto remeslo pozemnej astronómie celkom zmizne. Nuž, bohužiaľ, ale nebolo by to to ani prvé a určite ani posledné povolanie, ktoré pokrokom stratí svoj zmysel.
Neobstojí ani argument, že ľudia prídu o možnosť vidieť hviezdy na oblohe. Tak jednak neprídu, pretože tu časom istotne budú relatívne lacné letenky na výlet do vesmíru. Áno, teraz nie sú a do pár rokov ani nebudú, ale skúsme sa prosím dívať trošku ďalej ako na koniec nosa. Tie hviezdy nikto vypínať nebude. Koľko ľudí malo krásny výhľad na prírodu a teraz musia sledovať šnúry na prádlo bytovky oproti. Hold si za tou prírodou musia dojsť inak.
No a druhá vec je, že, úprimne, ľuďom sa tie blikajúce a svietielkujúce a týchlo sa hýbajúce bodky páčia a neprekážajú im.

Takže ľudia. Nebojte sa. Bohužiaľ pokrok má aj isté obete, ale bez pokroku, ktorí niektorí kritizujete by ste sa teraz nemohli hádať na tomto fóre. Určite sa to vyrieši. Astronómia je tu povedzme 2000 rokov a vy sa tu idete zblázniť, že sa za necelý rok spravilo hrozne málo, pre záchranu astronómie. Pričom ešte nie je ani čo zachraňovať, astronómia určite stále funguje. Určite sa to vyrieši a bude dobre

P.S.1: Rozumiem obidve strany, ale táto diskusia fakt nemá žiadny zmysel. Dušan má pravdu v tom, že to istým sposobom určite nakopne iné odvetvia. Začne sa viac peňazí dávať do spomínaných lepších algoritmov (áno, určite sa tie už teraz dokonalé algoritmy dajú zlepšíť, keď sa to stane prioritou veľkých skupín), rozbehne sa určite aj stavba vesmírnych teleskopov. Ja viem, že optikou súčasnosti, to je tak 15 rokov na satelit, ale takto nemožno rozmýšľať. Keď sú peniaze, tak ide všetko rýchlo - viď projekt Apollo. Kto teraz financuje tie veľké observatória? No ja predpokladám, že hlavne vlády. A ak bude dobrý lobing (čo bude, lebo nikto nechce Armagedon naživo), tak tie vlády začnú vo veľkom investovať do teleskopov.
Rozumiem aj astronómov. V jednej vete: Kto má rád akékoľvek zmeny?

P.S.2: Už ale hlavne dajte pokoj s tým marketingom, PR a podobne. Fakt si myslíte, že verejná mienka SpaceX živý? Toto nie je reklama na nové botasky, ktoré si niekto kúpi. Keby ingorovali všetky tie kriky okolo, tak by zarobili úplne rovnako (reálne asi o málinko viac) a keďže by astronómom nikto neodpovedal, tak by sa aj ten krik ustálil.

Hlavu hore, dobre bude