Astronomie vs. družicové megasítě

Náš web se v první řadě zaměřuje na kosmonautiku. Ale najdete tu i pár drobností o astronomii.
Odpovědět
milantos
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 410
Reputace: 49
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od milantos »

Dal sis zbytečnou práci. Tyhle příspěvky reagují na změřené jasnosti po vypuštění - a pro tu dobu byly naprosto korektní - vyjadřovaly se ke měřením tehdy uskutečněným. Na rozdíl od tvého snímku časosběru, který je čistým faulem v korektní diskusi.
Možná bys našel i příspěvek, kdy jsem vypočítával, jak se změní jasnosti při posunu na definitivní dráhu a jaký vliv má albedo povrchu družice.
Takže ano, na definitivní dráze v nějak orientované poloze je rozdíl , ale ty snímky nic moc nevypovídají o tom, o kolik to je . Z téhle techniky to je jen ilustrace, daná způsobem zpracování. Jde to zpracovat tak, aby byl neznatelný rozdíl, zrovna tak , jako výrazný - při korektně stejném způsobu zpracování.
Zatím tedy jsme se posunuli ve ztmavení o nějaká 0,88 mag( podle jednoho měření) , což vzhledem ke skutečné jasnosti není zrovna moc.
Uživatelský avatar
MaG
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1584
Reputace: 124
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Registrován: 2.8.2012 22:10
Kontaktovat uživatele:
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od MaG »

Přesně tak, dokud nebude ztmavení o 2, ale lépe až o 6 mag, je to opravdu k ničemu.
stana85
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
Příspěvky: 152
Reputace: 0
Registrován: 11.6.2011 15:14
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od stana85 »

Pokus darksat nevyšel tak co bude dál? Jaké další opatření představil EM? Jak to tak vidím tak žádné pokus byl nevyšel no co...Jede se dál jako by nic.
„Jásání nad Starlinky je jásáním nad komíny uhelných elektráren jako symbolem pokroku,“
Jana Tichá
Uživatelský avatar
marian007
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 497
Reputace: 2
Registrován: 17.4.2015 0:34
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od marian007 »

Včera nastali veľmi dobré podmienky na sledovanie ďalšej várky Starlinkov - L4. Vďaka vysokým preletom a vhodnému uhlu dosahovali jasnosti niektorých kusov vyše 0 mag! Doleuvedený GIF som urobil z 47 snímkov v čase od 19:34 do 19:53 SEČ. Zachytávajú celkovo 40 satelitov L4. Kto má záujem, viac info na http://satellitehunter.blogspot.com/.

Obrázek
milantos
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 410
Reputace: 49
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od milantos »

to : stana 85 :
Což o to, pokus nějak vyšel a nedalo se předpokládat,že by to mohlo mít větší vliv. Co je horší, že to nemá žádný vliv na další vypouštěné satelity . Takže nám E.M. slíbí další pokus ....někdy ...
Tady je "Darksat " ve srovnání s okolním satelity. Rozdíl cca 0,85 mag
Uživatelský avatar
marian007
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 497
Reputace: 2
Registrován: 17.4.2015 0:34
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od marian007 »

Včera bol prvýkrát na večernej oblohe viditeľný veľmi priaznivý prelet Starlinkov z várky L5. Časť z nich sa stále pohybuje vo veľmi blízkych formáciách, jasnosť satelitov dosahovala v maximách 0,5 až -0,5 magnitúdy. Na doleuvedenom časozbere a animácii je zaznamenaných celkovo 47 Starlinkov L5 v čase medzi 21:16 a 21:36 SELČ. Viac info na http://satellitehunter.blogspot.com/202 ... 5.html?m=1



Obrázek

Starlink 1287 prelietal neskôr po hlavnej vlne a hodil záblesk o jasnosti -4 mag.
MilanSpace
VIP uživatel
VIP uživatel
Příspěvky: 554
Reputace: 52
Bydliště: Pardubice
Registrován: 2.9.2010 19:12
Kontaktovat uživatele:
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od MilanSpace »

Dnešní pohled na oblohu s dávkou Starlinků od předního českého astrofotografa Zdeňka Bardona od Hradce Králové.
Šestiminutová expozice - pohled nic moc...



Zdenek Bardon (facebook): Vláček (Starlink) dnes bodoval na všech frontách internetu a tak jsem všech šest snímků poskládal do jednoho. Za pouhých šest minut a taková spoušť na obloze. Panuje názor, že nebudou vidět. Bohužel budou. Pro astrofotografy budou nepříjemným společníkem napořád. Už dnes neexistuje snímek bez dráh družic a co se stane až ten šrot na oběžné dráze bude kompletní. Navíc krátce po půlnoci ozářil nebe i jasný meteor. Možná jeden ze Starlinku spáchal sebevraždu (to je vtip)
Meteor vyfotila moje celooblohová kamera "bačkorové observatoře" a Starlinky Nikon D810a s objektivem ZEISS Otus 1,4/100
-------------------
Milan H.
www.halousek.eu
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25272
Reputace: 778
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od Dugi »

Nic proti panu fotografovi, co jsem měl možnost číst, je to ve svém oboru skutečná kapacita, ale nazývat JAKOUKOLIV funkční družici šrotem mi přijde dětinské a možná i trochu trapné. Dovolím si ocitovat komentář jednoho čtenáře z našeho blogu, který docela dobře vystihl celou situaci:

Víte, když čtu tuto diskusi chápu, že pro lidí, kteří žijí pro pozorování ze země může být stalink problém. A je jedno zda jsou to amatéři, nebo profesionálové..

Problém je v tom, že to nezmění… Když se v 19 století budovala železnice určitě jsme mohly slyšet názory typu – ty obludy mi plaší zvířata.. Když nastupoval internet bylo to to samé – po inzernetu si nikdy nic nekoupím – přece nebudu kupovat zajíce v pytli.. Tak zněly klasické výhrady… Dá se uvádět tisíce příkladů..

Víte, to že porozování ze země bude čím dál těžší se dalo předpokládat od té doby, co se létá do vesmíru.. Ať už to bude starlink, nebo jiný systém tak družic bude čím dál víc..

Navíc i technika může přijít s řešením, jak problém spousty družic eliminovat.. Technologie se navzájem ovlivňují – a vzhledem k šílenému postupu elektroniky za posledních 20 let.. Třeba se to elegantně vyřeší.. No a nebo pozorování ze země prostě zanikne.. Tak jako zaniklo spousta jiných věcí.. To je holt pokrok…


Já se s tímto názorem plně ztotožňuju. Finálním řešením bude přesun observatoří na oběžnou dráhu či na Měsíc. Ostatně NASA už vytvořila plán na obří radioteleskop v kráteru na odvrácené straně. Neříkám, že to bude snadné, ani že to bude hned, ale ve výsledku to za to stojí.
P.S. Pro tentokrát jsem vynechal své často opakované argumenty o tom, že sami astronomové si udělali simulaci vlivu konstelace 42 000 družic a vyšlo jim, že jim to zhorší pozorování jen o pár procent. V nejhorším možném případě u některých typů pozorování maximálně o 30%. Stále si myslím, že jde o bouři ve sklenici vody, která čase skončí. A navíc SpaceX s astronomy jedná a snaží se celou věc řešit.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
MaG
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1584
Reputace: 124
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Registrován: 2.8.2012 22:10
Kontaktovat uživatele:
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od MaG »

Já klidně zase zopakuji argument, že nejdřív tu měla být pravidla na provoz na nízké oběžné dráze, pak tu měly být radioteleskopy na odvrácené straně a dalekohledy ve vesmíru a pak teprve se mělo začít uvažovat o něčem takovém, jako je tato síť družic. To převrácené uvažování se mi příčí. Není pravda, že je to to samé, jako rozvoj železnic. To je nesmysl, jaký tady čteme pořád. Možná stejný, jako když se tu dříve psalo, že družice skoro nebudou vidět. Možná bychom si měli připomenout datum startu třeba jen tohoto posledního vláčku. A kolik takových vláčků ještě bude, než vystoupají na dráhu, kde nebudou vidět z centra města? Pro ty kdo by předchozí větu nepochopili dodám, že z centra měst se obvykle nepozoruje kvůli dalšímu technickému pokroku, a sice svícení i v době, kdy to není potřeba. Jenže před lampami se dá přeci jen alespoň popojet, nebo si zajet na dovolenou. U družic je problém, že neexistuje nabídka dalekohledů na oběžné dráze využitelných astronomy, neexistuje možnost zaletět na oběžnou dráhu nebo na Měsíc. Z toho plyne, že tu je převrácené uvažování - někomu škodím a přitom mu nenabízím alternativu. Takže družicové sítě na nízké dráze jsou agresivní ukázkou převahy síly ekonomiky nad přírodními silami (zatím, než začnou odcházet a zhavarují navzájem) a věřím, že jednou se to potvrdí jako slepá ulička.
milantos
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 410
Reputace: 49
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od milantos »

Pane Majere, stokrát opakovaná lež se , buhužel pro vás , nestane pravdou. Používáte stále stejné argumenty vůči těm, kteří s vámi nesouhlasí, teď jste si pomohl citátem autora příspěvku, který navíc opakuje zase jen ty vaše argumenty. . Podle vás, všechno co udělal člověk je pokrok. Jenže kamkoliv člověk v rámci pokroku vstupil, zanechal po sobě jen neskutečnou spoušť . Tak je to i s vesmírem. Za 63 roků je ve vesmíru dost odpadu - samozřejmě "pokrokového" . Ale to , co se v současné době provádí E.M., má za pouhých pár let mnohonásobně překročit vše, co dosud člověk ve vesmíru dokázal zaneřádit. A uvědomte si, že to je to dílo jednoho člověka . A zkuste se už povznést nad to, že jediným "správným" názorem je ten váš , a připusťte si i to, že to , co vy nazýváte pokrokem, mohou jiní , stejným právem , nazývat bordelem .

Odpovědět

Zpět na „Astronomické okénko“