Starlink v1.0 L2 (7.1.2020)
Re: Starlink #3
Ano, ale jen v okamžiku, kdy budeme definovat , že otáčení roviny = stáčení uzlové přímky. To je v okamžiku , kdy by platilo tohle názvosloví. Jenže ono neplatí . A nevím, proč zrovna tady je nutno vymýšlet více jak 100 let platné a vžité názvosloví . To, že ho někdo nezná, přeci neznamená, že neexistuje a že je potřeba něco vymýšlet.petrsida píše:Je definována stejně, jako u uzlové přímky souřadným systémem, tedy osou zmilantos píše:Protože není definována osa toho otáčení roviny.AlesH píše:Nějak nerozumím tomu, proč by výraz "stáčení roviny dráhy" neodpovídal tomu, co se děje.
- petrsida
- Zkušený inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 3882
- Reputace: 3049
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Starlink #3
Ok, beru, že je to zažitý astronomický termínmilantos píše:
Ano, ale jen v okamžiku, kdy budeme definovat , že otáčení roviny = stáčení uzlové přímky. To je v okamžiku , kdy by platilo tohle názvosloví. Jenže ono neplatí . A nevím, proč zrovna tady je nutno vymýšlet více jak 100 let platné a vžité názvosloví . To, že ho někdo nezná, přeci neznamená, že neexistuje a že je potřeba něco vymýšlet.
jenže ty to nemusíš definovat, ono to tak vskutku je
když si to promítneš v geometrii, tak v astronomii uzlová přímka není nic jiného, než průnik roviny oběhu a roviny ekliptiky, uzlové body jsou body, kde oběžnice protne ekliptiku, stáčení uzlové přímky znamená stáčení celé roviny oběhu
u družice nejde o ekliptiku, ale rovinu rovníku, ale jinak je to stejné
jakákoli rotace (a rotaci roviny podle jejího normálového vektoru neuvažuji) oběžné roviny se musí projevit i rotací uzlové přímky vyjma jeden jediný specifický případ, a tím je změna sklonu oběžné dráhy (ovšem za předpokladu, že je prováděna družicí přesně v uzlovém bodě dráhy, pokud ji provádí jinde, pak uzlová přímka rotuje)
osobně si myslím, že to ideální není, astronomická uzlová přímka je vyjádřením 3D situace v 2D schématu, a je to tak v pořádku, protože planety obvykle sklon dráhy nemění, ale družice …
a my ten termín nevymýšlíme, když ho používal i pan Vítek, tak pro to měl asi nějaký důvod
Re: Starlink #3
Já myslím, že si rozumíme. Ale protože rotace roviny dráhy je možná podle 2 os, tak na to byly vymyšleny právě 2 termíny = sklon dráhy a délka vzestupného uzlu, kterou je definována uzlová přímka.
Nevím jak pan Vítek, ale pan ing. Bedřich Růžička by mě poslal, ať si to jdu ještě jednou nastudovat, kdybych mu říkal něco o rotaci roviny oběžné dráhy jako jednom z parametrů dráhy
Nevím jak pan Vítek, ale pan ing. Bedřich Růžička by mě poslal, ať si to jdu ještě jednou nastudovat, kdybych mu říkal něco o rotaci roviny oběžné dráhy jako jednom z parametrů dráhy
- petrsida
- Zkušený inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 3882
- Reputace: 3049
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Starlink #3
To je jasné, ale tady jde ještě o něco jiného, nepopisujeme jenom výsledný stav, který je vyjádřený tím geometrickým terminem, ale to že výsledný stav něco dál působímilantos píše:Já myslím, že si rozumíme. Ale protože rotace roviny dráhy je možná podle 2 os, tak na to byly vymyšleny právě 2 termíny = sklon dráhy a délka vzestupného uzlu, kterou je definována uzlová přímka.
Nevím jak pan Vítek, ale pan ing. Bedřich Růžička by mě poslal, ať si to jdu ještě jednou nastudovat, kdybych mu říkal něco o rotaci roviny oběžné dráhy jako jednom z parametrů dráhy
Podle mě je věta "stáčení uzlové přímky" způsobuje, že se družice rozhazí do různých drah nekorektní, protože to není to co působí, ale jenom geometrický popis výsledků působení, původce je ono silové působení stačící rovinu oběhu...
Je to jako když člověk slyší od studenta že protože platí vzorec xy tak se tělesa přitahují
Záměna kauzality
Ještě to má další rozměr, a tím jsou posluchači, odborník tomu rozumět bude, i když jsem hodně proti takto korektním vyjádřením, je je obrácená kauzalita, ale co laik, pro které to Dugi dělá hlavně, ten si pod stáčením uzlové přímky nepředstaví nic
Kouzlem popularizace je najít taková vyjádření, která jsou věčné správná a zároveň srozumitelná
Re: Starlink #3
Nebyl jsem to já, kdo se postavil proti termínu, který uváděl Dugi !!!
Jen jsem odpověděl na jeho dotaz, jak to správně nazývat.
Jen jsem odpověděl na jeho dotaz, jak to správně nazývat.
-
- Zkušený vesmírný průzkumník
- Příspěvky: 381
- Reputace: 569
- Bydliště: Ondřejov
- Registrován: 21.3.2017 14:40
Re: Starlink #3
Z hlediska "kauzality" je to úplně jedno, jestli se použije pojem "stáčení uzlové přímky" nebo "stáčení roviny dráhy". Obojí je jen aproximace a nepopisuje příčinu, ale pouze důsledek.petrsida píše:Podle mě je věta "stáčení uzlové přímky" způsobuje, že se družice rozhazí do různých drah nekorektní, protože to není to co působí, ale jenom geometrický popis výsledků působení, původce je ono silové působení stačící rovinu oběhu...
Je to jako když člověk slyší od studenta že protože platí vzorec xy tak se tělesa přitahují
Záměna kauzality
Družice v grativačním poli Země neobíhá v rovině, ale po složité křivce. Abychom si složitost té křivky nějak vůbec mohli představit, tak dráhu v každém okamžiku aproximujeme rovinnou drahou. Použijeme-li tento popis, pak se její rovina stáčí (a tudíž se stáčí i její uzlová přímka).
Ale v principu tento popis není nutný. Můžeme klidně počítat oběh družice z tvaru gravitačního pole přímo řešením pohybových rovnic - vyjde ona složitá křivka a pojmy jako rovina dráhy nebo uzlová přímka k tomu nejsou potřeba.
Skutečné působení gravitace prostě vytváří pohyb po té složité křivce. Rovninná dráha, kterou jí v každém okamžiku aproximujeme, není žádný fyzický objekt, jehož stáčení by gravitační pole mohlo způsobovat. To je pouze náš matematický aparát, který usnadňuje pochopení a popis problému.
Re: Starlink #3
Hele kluci, rozhodně nic proti, jsem rád, že diskutujete a snažíte se dohledat ideální řešení. Jen si dovolím poznamenat, že já se v těch názorech začínám drobně ztrácet. Jestli bylo původním záměrem mi pomoci najít správné řešení, tak to teď začíná mít trochu opačný efekt a já v tom začínám mít guláš.
-
- Zkušený vesmírný průzkumník
- Příspěvky: 381
- Reputace: 569
- Bydliště: Ondřejov
- Registrován: 21.3.2017 14:40
Re: Starlink #3
Můj příspěvek ber čistě jen jako reakci na petrsida.Dugi píše:Hele kluci, rozhodně nic proti, jsem rád, že diskutujete a snažíte se dohledat ideální řešení. Jen si dovolím poznamenat, že já se v těch názorech začínám drobně ztrácet. Jestli bylo původním záměrem mi pomoci najít správné řešení, tak to teď začíná mít trochu opačný efekt a já v tom začínám mít guláš.
Pokud jde o termíny v článku, tak "stáčení roviny dráhy" je za mě úplně ok .
Re: Starlink #3
Díky moc za stručný a jasný vývar toho, co je pro mne nejdůležitější.
-
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1076
- Reputace: 0
- Registrován: 25.7.2013 0:22
- Kontaktovat uživatele:
Re: Starlink #3
Ja s tým problém mám.Sajri píše:Pokud jde o termíny v článku, tak "stáčení roviny dráhy" je za mě úplně ok .
Nahradím vo vete z kosmonautix.cz:
Zbylá čtyřicítka družic pak bude čekat více než měsíc, než se zemskou precesí upraví jejich dráha.
"zemskou precesí" za "stáčením roviny dráhy"
Zbylá čtyřicítka družic pak bude čekat více než měsíc, než se stáčením roviny dráhy upraví jejich dráha.
Vo vete nie je povedané, že stáčanie obežnej dráhy nie motorické a teda môže ísť o niečo iné ako precesiu uzlov.
Ak by išlo o satelit bez pohonu, nemáme čo riešiť a môže to tak byť. Ale satelity Starlink pohon majú.
Korektne by bolo:
Zbylá čtyřicítka družic pak bude čekat více než měsíc, než se stáčením roviny dráhy vplivom rotácie nehomogenního zemského telesa upraví jejich dráha.
Tu už problém nevidím. Keď sa použije výraz "stáčenie roviny dráhy" v kontexte, je to zrozumiteľné.
Nahradiť "precesiu uzlov" len za "stáčaním roviny dráhy" u satelitov s pohonom nie je vhodné.
Korektné a zavedené pojmy:
Zbylá čtyřicítka družic pak bude čekat více než měsíc, než se precesí uzlů upraví jejich dráha.
Zbylá čtyřicítka družic pak bude čekat více než měsíc, než se stáčením uzlové přímky upraví jejich dráha.
Zbylá čtyřicítka družic pak bude čekat více než měsíc, než se stáčením uzlových bodů upraví jejich dráha.
Bude ich istotne viac.
Tým, že stúpa sledovanosť portálu, treba venovať pozornosť správnym pojmom.
Nerád by som bol, keby sa nepresné pojmy udomácnili.
"Naše cnosti a naše vady sú neoddeliteľné ako sila a hmota, keď ich oddelíte človek prestane existovať."
Nikola Tesla
lamid58.blogspot.sk
Nikola Tesla
lamid58.blogspot.sk