Obecné otázky o kosmonautice

[Meybe]

U aktuální verze F9 v1.2 SpaceX uvádí nosnost na GTO = 8300 kg a k Marsu = 4020 kg.
K Měsíci to bude něco mezi tím, hmotností spíše blíž k té hodnotě na GTO.
Druhou věcí je, jestli se druhý stupeň F9 má postarat taky o usazení nákladu na oběžné dráze Měsíce, nebo si to zajistí náklad sám. V tom bude podstatný rozdíl.

Díky Mirku pošlu to dál .

[Lynx]

Dvě despinová závaží se po splnění svého úkolu oddělila od New Horizons. Jak na tom byly Pioneery 10, 11 a Voyagery 1, 2? Používaly tato závaží také?

[Alchymista]

Nespomínam si, že by sa v popisoch misií spomínalo niečo podobné...
Ale postup urýchlovania bol podobný - posledný stupeň bol aj u Pioneer 10 a 11 tvorený motorom na TPH, u ktorého je roztočenie bežný spôsob stabilizácie nákladu počas práce motoru.
Na druhej strane - konštrukcia sond Pioneer a Voyager zahrnovala relatívne dlhé "ramená", ktoré sa vyklápali až po finálnom urýchlení, takže mohli prebytočný rotačný moment absorbovať

[Lynx]

Díky za názor. Jen mě to napadlo v souvislosti s tím, že dvě závaží z New Horizons jsou na únikové dráze za sluneční soustavy. V případě Pioneerů a Voyagerů sice nic takového nehrozí, protože potřebnou rychlost získaly až pomocí gravitačních manévrů, ale i tak by měla mít ta závaží (pokud tam byla) zajímavou heliocentrickou dráhu.

[Alchymista]

To sa mi nezdá - zasa New Horizon o toľko výkonnejšiu raketu nemal, takže gravitačný manéver pri Jupiteri bol určite urobený. Už kvôli tomu, že Pluto malo byť v čase stretnutia asi 1,5° nad ekliptikou, čo je "celkom dosť" (potrebné deltaV odhadom tak 750m/s) - a bol potrebný asi aj kvôli dobe letu - hohmanovská dráha Zem-Pluto dáva dobu preletu nejakých 45 rokov.

Takže ak by "despinové závažia" mali aj ostatné štyri sondy,mohli by sa gravitačným impulzom tiež dostať na únikové dráhy. Aktuálne sú na únikovej dráhe:
tretí stupeň (Star 37) sondy Pioneer 10
tretí stupeň (Star 37) sondy Voyager 1
tretí stupeň (Star 37) sondy Voyager 2
tretí stupeň (Star 48) sondy New Horizons
tretí stupeň Pioneer 11 zostal "len" na hielocentrickej dráhe, sonda získala únikovú rýchlosť až pri Saturne

[Lynx]

New Horizons se k Jupiteru přiblížila na 2,3 mil. km, což je podle mého názoru na pořádný gravitační manévr docela daleko, ale netvrdím, že si sonda nemohla nějak pomoci (i když o tom nic nevím). Ale pokud vím, únikovou rychlost ze sluneční soustavy dostala už pomocí urychlovacího stupně Star 48B. Takže ji měla i ta závaží při odpojení.

Naproti tomu ostatní čtyři sondy získaly únikovou rychlost až pomocí gravitačních manévrů a pokud měly závaží, tak ta odlétala i s lany do stran a stalo se to poměrně brzy po startu a k Jupiteru bylo ještě velice daleko. Takže jejich trajektorie se s Jupiterem určitě zcela minula a žádný manévr nehrozil.

Na únikové dráze by se mělo nacházet 11 samostatných umělých objektů.

[Alchymista]

2,3 milionu kilometrov je síce až za dráhou mesiaca Callisto (cca 1,9 mil km) ale bližšie ako väčšina ostatných mesiacov Jupitera. Zmena rýchlosti New Horizon bola niečo medzi 4-5km/s ("9000 míl za hodinu")

Ono ani od New Horizon závažia s lanami nejak vysokou rýchlosťou neodleteli - pár metrov za sekundu, nech hneď 10m/s - za cca 400 dní letu od Zeme k Jupiteru to dá maximálne nejakých 350 tisíc kilometrov, dosť na "pozemské pomery", ale primálo na to, aby sa ich dráhy nejak výrazne odlíšili od dráhy sondy (a urýchlovacieho motoru)

[Lynx]

Máte pravdu. Změna rychlosti u Jupitera byla 3,9 km/s a tím se zkrátila doba letu k Plutu o tři roky. Ale šlo jen o zkrácení doby letu, hyperbolickou rychlost sondě dal skutečně už urychlovací stupeň.

S těmi závažími můžete mít také pravdu. Ale pokud na Pioneerech a Voyagerech nebyly, tak je to vlastně jedno. Každopádně by opravdu mělo platit, že ke hvězdám aktuálně míří 5 sond, 4 urychlovací stupně a 2 závaží.

[Alchymista]

Trochu smutné konštatovanie...
Ostatne - ani na heliocentrickej dráhe nejak veľa umelých objektov nie je - a to sa ich ešte časť dostala na heliocentrickú dráhu "omylom", keď nazasiahli svoje ciele
---------------------------------------------------------------------------

Skúsil som zložiť grafy heliocentrickej rýchlosti Voyager 2 a New Horizon
Výsledný graf pekne dokladá aj vaše tvrdenie o hyperbolickej počiatočrnej rýchlosti New Horizon a demonštruje, ako sa menila heliocentrická rýchlosť Voyager 2

"Fly by" okolo Jupiteru sa neprekrývajú - to je spôsobené dráhou Jupiterum, ktorá je v apoapsis prakticky o pol AU ďalej od Slnka ako v periapsis (4,951AU - 5,455AU)

-------------------------------------------------------------------------
Pioneery despinové závažia nemali - boli stabilizované rotáciou okolo osy parabolickej anteny, takže zastavovať rotáciu vlastne nepotrebovali.

[Lynx]

Vynikající graf. Díky

Myslím, že počet umělých objektů na HD se bude (velmi hrubým odhadem) blížit číslu 200. Možná ho i přesáhne. Aktivní i vysloužilé sondy (úspěšné i neúspěšné) nebo jejich doplňky, u většiny z nich pokračovaly na HD i urychlovací stupně, i u měsíčních sond někdy horní stupně přešly na HD....