Falcon Heavy

Informace o vývoji a změnách na poli nosičů a kosmických lodí firmy SpaceX
Odpovědět
Uživatelský avatar
Pospíšil
Kosmonaut veterán
Kosmonaut veterán
Příspěvky: 8045
Reputace: 1825
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Falcon Heavy

Příspěvek od Pospíšil »

Jardax píše: jen mi vrta hlavou, k cemu by FH potreboval zesileny Octaweb? Vzdyt rozlozeni i tah jeho motoru odpovida F9...
Když už, tak 3x F9
Centrální stupeň potřebuje zesílení v místech uchycení postranních core boosterů například proto, aby se s nimi udržel pohromadě, když boční stupně pojedou na 100% tahu a centrální stupeň na snížený tah, aby vydržel v chodu delší dobu a navíc nese nahoře dalších cca 130 tun v podobě druhého stupně s nákladem.
A taky udržet pohromadě 27 pracujících vektorovatelných Merlinů ve třech boostrech, navíc s několikanásobnou engine-out schopností, to si žádá pořádně pevnou konstrukci.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
RoliD
Zájemce o kosmonautiku
Zájemce o kosmonautiku
Příspěvky: 70
Reputace: -4
Registrován: 3.10.2012 20:09
Kontaktovat uživatele:
Re: Falcon Heavy

Příspěvek od RoliD »

Není to spíš jen nějaká transportní/zvedací ochrana? Odpovídalo by tomu, že to při transportu nemají zakrytý tou folií?

Edit: není. Je to celkem dobře integrováno do konstrukce stupně.
--------------------------------
Android Forum pro vaše mobily: https://androidforum.cz
Jardax
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 808
Reputace: 0
Registrován: 2.1.2015 15:33
Re: Falcon Heavy

Příspěvek od Jardax »

Pospíšil píše:
Jardax píše: jen mi vrta hlavou, k cemu by FH potreboval zesileny Octaweb? Vzdyt rozlozeni i tah jeho motoru odpovida F9...
Když už, tak 3x F9
Centrální stupeň potřebuje zesílení v místech uchycení postranních core boosterů například proto, aby se s nimi udržel pohromadě, když boční stupně pojedou na 100% tahu a centrální stupeň na snížený tah, aby vydržel v chodu delší dobu a navíc nese nahoře dalších cca 130 tun v podobě druhého stupně s nákladem.
A taky udržet pohromadě 27 pracujících vektorovatelných Merlinů ve třech boostrech, navíc s několikanásobnou engine-out schopností, to si žádá pořádně pevnou konstrukci.
Ne, je to pouze 1xF9, tah jednoho stupne je stejny. Octaweb je konstrukce prenasejici sily z 9 mistnich motoru a je uplne burt kolik dalsich stupnu je kolem jako boostery. Zavesy ano, octaweb nedava smysl, ten je stejny...
Uživatelský avatar
DanHeřt
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
Příspěvky: 726
Reputace: 0
Registrován: 19.12.2015 1:38
Re: Falcon Heavy

Příspěvek od DanHeřt »

Naopak, octaweb je nejsilnější místo celé rakety, takže dává velký smysl propojit všechny tři stupně zrovna tam. Takže u FH je potřeba silnější octaweb, aby dokázal udržet i oba postraní bloky.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"I reject your reality and substitute my"
Jardax
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 808
Reputace: 0
Registrován: 2.1.2015 15:33
Re: Falcon Heavy

Příspěvek od Jardax »

DanHeřt píše:Naopak, octaweb je nejsilnější místo celé rakety, takže dává velký smysl propojit všechny tři stupně zrovna tam. Takže u FH je potřeba silnější octaweb, aby dokázal udržet i oba postraní bloky.
To nedava smysl, octaweb je strukturalne pouze prenosova platforma pro sily vyvijene temi 9 Merliny, cokoliv jde zvenci, od boosteru, tak se neprenasi samotnym octawebem, to je blbost. Octaweb prenasi svoje sily pres plast, a na plasti je take upnuty booster. K cemu by byla zesilena cela strultura octawebu, tam neni co prenaset navic v porovnani s F9...
Uživatelský avatar
Pospíšil
Kosmonaut veterán
Kosmonaut veterán
Příspěvky: 8045
Reputace: 1825
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Falcon Heavy

Příspěvek od Pospíšil »

Jardax píše:
DanHeřt píše:Naopak, octaweb je nejsilnější místo celé rakety, takže dává velký smysl propojit všechny tři stupně zrovna tam. Takže u FH je potřeba silnější octaweb, aby dokázal udržet i oba postraní bloky.
To nedava smysl, octaweb je strukturalne pouze prenosova platforma pro sily vyvijene temi 9 Merliny, cokoliv jde zvenci, od boosteru, tak se neprenasi samotnym octawebem, to je blbost. Octaweb prenasi svoje sily pres plast, a na plasti je take upnuty booster. K cemu by byla zesilena cela strultura octawebu, tam neni co prenaset navic v porovnani s F9...
Zlob se na mně nebo ne, ale sám vykládáš blbosti. Postranní boostry jsou u FH připevněny k centrálnímu stupni v 6 bodech. Tři jsou dole, přímo na octawebu a další tři nahoře v úrovni otočných závěsů roštových kormidel.
Tyto dva snímky kovových modelů pro testy v aerodynamickém tunelu budiž ti důkazem.

http://m.imgur.com/gallery/ZJfbZzz
http://m.imgur.com/gallery/wzy8ooH
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 2030
Reputace: 67
Bydliště: Plzeň
Registrován: 20.7.2012 12:53
Re: Falcon Heavy

Příspěvek od Amper »

Souhlasim s Pospisilem, prijde mne taky mnohem rozumnejsi zesilit octaweb a silu prenaset primarne tam. Horni drzaky pak muzou kryt pouze nizsi sily pro to aby udrzeli postrani bloky u rakety pri vektorovani tahu. Je to rozumnejsi reseni nez zasilovat cely prvni stupen (ale muj odhad je ze pouziji i silnejsi stringery v nadrzi centralniho bloku kvuli vetsimu zatizeni od nakladu).

Je potreba si uvedomit jednu vec - sily jsou opravdu velke. Ono se sice muze zdat ze sila je mala, prece kazdej blok leti "sam" takze je potreba je drzet jen u sebe. Ale pak by prece nemel FH vubec smysl. Sila postranich bloku musi byt pouzita proto aby akcelerovala a zrychlovala naklad (a potazmo cely stredovy blok).


Nadrze F9 nejsou vykrouhane z isogridu, je to plech vyztuzeny stringerama a octaweb je prakticky jediny rozumny kus material ktery se na te rakete najde :-D Staci se podivat jak vypada posledni F9 po "pristani" , nadrz je zmuchlana do placicky a veci kolem octawebu stale stejne. Na nadrz se nic rozumneho pridelat proste neda.
Jardax
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 808
Reputace: 0
Registrován: 2.1.2015 15:33
Re: Falcon Heavy

Příspěvek od Jardax »

Panove, jste uplne vedle. Vy si totiz vubec neuvedomujete jak jsou prenasene sily! U F9, stejne jako u naproste vetsiny raket, prenasi sily od motoru PLAST rakety. Tam neni nic jineho co by to mohlo delat, je to plast, ktery prenasi sily od motoru dole k nakaldu nahore. Proto je ten isogrid tak narocna vec, musi udrzet nejen tlak jako nadrz, ale zaroven veskery tlak nakladu.
Octaweb je jenom pomocna struktura, ktera sdruzuje vsechny motory do jedne konstrukce a prenasi jejich vektor na PLAST! Kam jinam by to sakra asi tak ty sily prenaselo?
A s tim souvisi uchyceni boosteru, obecne - opet se ty sily prenasi primo na kotvici body v primarnim plasti, protoze ten je prenasi dal. V miste pripojeni boosteru na plasti je zaroven pripojen octaweb, v pripade prenosu booster - octaweb neni co prenaset :)
Totez v bledemodrem je argumentace sesti zavesnymi body - to je samozrejme kravina, silovy je pouze ten centralni, primo na plasti, ty spojky okolo neprenasi nic zasadniho a jsou jen pro stabilizaci a/nebo separaci...
Neumim odhadnout, jestli je efektivnejsi varianta prenosu sil z boosteru hornim nebo spodnim uchytem, to je prilis komplikovana strukturalni analyza na odhad od oka - vzdycky se musi neco zesilit, nektera cast nektereho plaste.
Uživatelský avatar
Navi
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 426
Reputace: 14
Registrován: 20.7.2013 18:45
Re: Falcon Heavy

Příspěvek od Navi »

Právě sis to sám vysvětlil. K přenosu síly z boosteru na centrální stupeň dochází jenom v jednom centrálním bodě uchycení. A ten bod je kde? Na octavebu. Z toho vyplývá, že octaveb musí být zesílený aby ho to neroztrhlo při tahu obou boosterů.
Nahoře jsou pro každý booster jen dva úchyty, které jen drží stabilitu. Stejně jako další dva spodní úchyty velmi pravděpodobně nepřenáší žádný tah.
Jardax
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 808
Reputace: 0
Registrován: 2.1.2015 15:33
Re: Falcon Heavy

Příspěvek od Jardax »

Navi píše:Právě sis to sám vysvětlil. K přenosu síly z boosteru na centrální stupeň dochází jenom v jednom centrálním bodě uchycení. A ten bod je kde? Na octavebu. Z toho vyplývá, že octaveb musí být zesílený aby ho to neroztrhlo při tahu obou boosterů.
Nahoře jsou pro každý booster jen dva úchyty, které jen drží stabilitu. Stejně jako další dva spodní úchyty velmi pravděpodobně nepřenáší žádný tah.
Hele... a ty jako fakt neumis cist, nebo je to nejaky sofistikovany hejt...? :D

Octaweb neprenasi z boosteru nikam nic, nema totiz ani co prenaset, vime? Prenasi tak maximalne sily z motoru na plast, DO STEJNEHO MISTA KDE JE UCHYCENY BOOSTER.
Predpokladal bych u zdejsich diskuteru alespon zakladni znalosti fyziky, tak rekneme na urovni prumerne zakladni skoly...

Odpovědět

Zpět na „Rakety a lodě“