Starship lunar lander pro program Artemis

Informace o vývoji a změnách na poli nosičů a kosmických lodí firmy SpaceX
Odpovědět
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Saturn1234 »

Podívejme se, jaká je situace na povrchu různých vesmírných těles. Měsíc má zanedbatelnou atmosféru i magnetické pole, takže záření dopadá přímo na jeho povrch. Situaci zlepšuje, že zespodu nás chrání samotný Měsíc, ovšem na druhé straně jsou při srážkách vysokoenergetických částic s povrchem produkovány sekundární částice a zejména neutrony mohou být velmi nebezpečné. Pro ochranu kosmonautů lze využít zakopání případné základny pod povrch nebo její překrytí měsíčním regolitem. Podobná situace je i na ostatních tělesech bez atmosféry a magnetického pole.
https://www.osel.cz/4063-jak-prezit-ve- ... renim.html
https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... abb120/pdf

Mužeš si počíst :-D
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
Wopat
Kosmonaut
Kosmonaut
Příspěvky: 4729
Reputace: 642
Bydliště: Sluneční soustava
Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Wopat »

A kde je napsáno, že do doby, než se postaví pokročilý habitat, nebude stačit Starship s x metry materiálu (např. skladiště) po obvodu a dodatečně chráněným obytným prostorem uprostřed? Čím dal víc argumentuješ, jako by se kvůli záření na Měsíc nesmělo vůbec. Lítalo se tam na tři dny se směšnou ochranou hliníku o síle pár milimetrů. Bude se tam lítat na dva týdny s mnohem lepší ochranou, i když ne dokonalou. Venku se bude chodit ve skafandrech opět s minimální ochranou. A pokud budou pobyty delší, může se podle toho upravit Starship, která na povrchu zůstane trvale jako základna. Můžeš se tady ohánět zářením jak chceš, ale nic to nezmění na faktu, že nejsi schopen vyvrátit to, co stálo u samého počátku této debaty, tedy to, že Starship bude levnou, prostornou a dostačující prvotní měsíční základnou.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Saturn1234 »

Levnou prostornou dostačující, ale nevhodnou na delší pobyty. Jak by jí upravili?
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
Wopat
Kosmonaut
Kosmonaut
Příspěvky: 4729
Reputace: 642
Bydliště: Sluneční soustava
Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Wopat »

No tak já v této debatě končím. Obojí už jsem psal.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 3881
Reputace: 3041
Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od petrsida »

Wopat píše: 17.4.2021 13:39
Saturn1234 píše: 17.4.2021 13:16
Wopat píše: 17.4.2021 13:07 A co je podle tebe delší pobyt? V čem bude Starship horší než Gateway, kde mají lidé v pozdějších fázích trávit i půl roku? V čem bude lunární Starship horší než stejná loď letící několik měsíců k Marsu?

Už jsem to psal. Je to sekundární záření vznikající na povrchu Měsíce. A nereagoval jsem na budoucí neexistující plány NASA, ale na tvoje návrhy.
Nejsem fyzik, ale sekundární záření má nižší energie ne? Tudíž je snadněji odstínitelné. Tudíž dovybavení Starship základny nějakou ochranou nebude problém.
Má nižší energii, ale problém dělá jeho složení, respektive hlavně neutrony, ty jsou hodně destruktivní vzhledem k živé tkáni. Jdou efektivně stínit lehkými atomy - voda, uhlovodíky ad.
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Saturn1234 »

petrsida píše: 17.4.2021 14:15 ...voda...
To je taky jedna z možností. Uvažuje se například o nádrži na vodu za spací kójí, aby se minimalizovala dávka během spánku.
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 3881
Reputace: 3041
Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od petrsida »

Saturn1234 píše: 17.4.2021 13:58 Levnou prostornou dostačující, ale nevhodnou na delší pobyty. Jak by jí upravili?
Snadno, opravdu se už točíš na nedostatku představivosti, představ si třeba nádrž na vodu po obvodu stěn, kterou postupně dalšími lety doplníš. vznikne ti základna, kterou budeš moci obývat vzhledem k rotacím posádek opravdu de facto neustále.

můžeš tam postupně doplňovat panely z akrylátu, můžeš de facto cokoli, protože můžeš vozit tuny zásob

Uvědom si jednu věc, co ti tu naznačujeme. Dlouhodobost a délka pobytu jednotlivé posádky jsou dvě různé věci. Potřebuješ dosáhnout stavu, kdy pobyt bude bezpečný po dobu, po kterou tam budeš rotovat posádky, a pak můžeš mít stále obydlenou stanici.


zakopané habitaty jsou nouzovka související s tím, že nejsme schopni na místo dostat dost těžký náklad, nakonec na ně dojde, ale bude to tehdy, až budou moci nabídnou větší prostor a půjde opravdu o stabilní základnu, rozhodně nepůjde o první verze základen
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Saturn1234 »

S tím máš pravdu. Pak bude záviset na okolnostech, jestli se uzná za vhodnější obkládat mrakodrap akrylátem nebo zasypat jednoduchý modul pískem.
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
Meybe
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 2680
Reputace: 2321
Bydliště: Chlumec
Registrován: 25.8.2015 8:46
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Meybe »

Taková úvaha. Je šance, že vývoj vyřazených landerů bude pokračovat i přesto ve vlastní režii? Třeba by se později mohli najít finance na podporu alespoň 1 dalšího konceptu. :Drbe se na hlavě:
Naposledy upravil(a) Meybe dne 17.4.2021 17:20, celkem upraveno 1 x.
---------------
"Nejhezčí sny jsou ty, které se uskuteční."
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 26959
Reputace: 2729
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Dugi »

Někde jsem četl, že by snad NASA někdy mohla vybrat ještě někoho dalšího, ale těžko říct, zda budou pokračovat ve vývoji na vlastní pěst.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij

Odpovědět

Zpět na „Rakety a lodě“