Starship lunar lander pro program Artemis

Informace o vývoji a změnách na poli nosičů a kosmických lodí firmy SpaceX
Odpovědět
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Saturn1234 »

petrsida píše: 17.4.2021 12:32 reálně to máš laboratorní rychlost, ale v reálu to bude o něčem úplně jiném
I kdyby se to prodloužilo 2x nebo 4x tak je to pořád nic. SS samozřejmě jako krátkodobá základna sloužit může, ale na delší pobyty můžete zapomenout.
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 3881
Reputace: 3041
Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od petrsida »

Saturn1234 píše: 17.4.2021 12:54
petrsida píše: 17.4.2021 12:32 reálně to máš laboratorní rychlost, ale v reálu to bude o něčem úplně jiném
I kdyby se to prodloužilo 2x nebo 4x tak je to pořád nic. SS samozřejmě jako krátkodobá základna sloužit může, ale na delší pobyty můžete zapomenout.
Proč? Co brání ji vybavit dostatečným stíněním?

Uvědom si tu šílenou nosnost, kterou to má, 1 m regolitu nemá lepší vlastnosti, jak jeden metr vody, můžeš to udělat tisícem různých způsobů, můžeš tam dát dodatečnou vrstvu izolace, můžeš mít po obvodu nádrže, které následně naplníš vodou, můžeš dělat co chceš, když se to vleze do 100 tun na přímý let, nebo ještě víc, pokud to tam postupně navozíš

všechna dosavadní architektura byla založená na tom, že neumíme na Měsíc dostat dostatečný náklad, proto všechny ty nouzové řešení ....

to se patrně může změnit

upravená starship nebude o nic horší, než všechny doposud plánované základny (které mimochodem jsou všechny plánované na pobyty posádek do stovek dní, to půjde s touhle lodí dosáhnout taky a bez stavby, kterou prostě v tuhle chvíli neumíme
Naposledy upravil(a) petrsida dne 17.4.2021 13:09, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Saturn1234 »

Hmotnost. Stínění proti radiaci nefunguje tak, že tam dáš nějaký zázračný materiál a ono se to všechno odstíní. Dělalo by se to tak všude. Jde o tu hmotnost, která je u zemské atmosféry 10t na m2. Nebo jaký materiál jsi měl na mysli?
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
Wopat
Kosmonaut
Kosmonaut
Příspěvky: 4729
Reputace: 642
Bydliště: Sluneční soustava
Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Wopat »

A co je podle tebe delší pobyt? V čem bude Starship horší než Gateway, kde mají lidé v pozdějších fázích trávit i půl roku? V čem bude lunární Starship horší než stejná loď letící několik měsíců k Marsu?

Mimochodem, prohlášeními typu “můžete zapomenout” bez toho abys měl k dispozici data související s danou problematikou nebo abys znal vnitřní plány a vize NASA či SpaceX, akorát sám sebe ponižuješ. Nikdo z nás neví, jak to nakonec všechno bude. Můžeme tam maximálně debatovat nad možnostmi. Říct ale, že na něco můžeme zapomenout, znamená 100% jistotu ve věci budoucí. A tu nemá ani NASA. Takže doporučuju ubrat na aroganci.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 3881
Reputace: 3041
Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od petrsida »

Saturn1234 píše: 17.4.2021 13:07 Hmotnost. Stínění proti radiaci nefunguje tak, že tam dáš nějaký zázračný materiál a ono se to všechno odstíní. Dělalo by se to tak všude. Jde o tu hmotnost, která je u zemské atmosféry 10t na m2. Nebo jaký materiál jsi měl na mysli?
Tomu nerozumím, co je deset tun na metr - atmosféra?

uvažuješ špatně, na parametry atmosféry se přece dostat nemusíš, potřebuješ se dostat na parametry takové, aby radiace kterou za pobyt dostaneš byla neškodná, a na to nemusíš mít deset tun něčeho na metr
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Saturn1234 »

Wopat píše: 17.4.2021 13:07 A co je podle tebe delší pobyt? V čem bude Starship horší než Gateway, kde mají lidé v pozdějších fázích trávit i půl roku? V čem bude lunární Starship horší než stejná loď letící několik měsíců k Marsu?

Už jsem to psal. Je to sekundární záření vznikající na povrchu Měsíce. A nereagoval jsem na budoucí neexistující plány NASA, ale na tvoje návrhy.
Naposledy upravil(a) Saturn1234 dne 17.4.2021 13:20, celkem upraveno 1 x.
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Saturn1234 »

petrsida píše: 17.4.2021 13:11
Saturn1234 píše: 17.4.2021 13:07 Hmotnost. Stínění proti radiaci nefunguje tak, že tam dáš nějaký zázračný materiál a ono se to všechno odstíní. Dělalo by se to tak všude. Jde o tu hmotnost, která je u zemské atmosféry 10t na m2. Nebo jaký materiál jsi měl na mysli?
...aby radiace kterou za pobyt dostaneš byla neškodná, a na to nemusíš mít deset tun něčeho na metr
To je pravda :palec nahoru: . Psal jsem to pro srovnání.
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 3881
Reputace: 3041
Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od petrsida »

Jde o to, že podle zjednodušených výpočtů ti atmosféru plně nahradí 10 m vody či polyetylénu, či 4 m hliníku a ještě mnohem méně olova, jenže ty tam nechceš strávit celý život, takže není třeba jít na tyhle extrémní hodnoty

to budeš moci udělat až jednou postaví základnu v lávovém tunelu, ale do té doby se střídáním posádek stačí mnohem menší hodnoty

s tím měsícem je to složitější, sice tam máš sekundární záření, které ale na pólu bude částečně stíněné vysokým sklonem vůči slunci, Měsíc tě ale zase stíní před polovinou záření z galaktických zdrojů, to na stanici na orbitě Měsíce není
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Saturn1234 »

Takže se shodneme na tom, že je SS vhodný pro krátkodobější pobyty?
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
Wopat
Kosmonaut
Kosmonaut
Příspěvky: 4729
Reputace: 642
Bydliště: Sluneční soustava
Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Wopat »

Saturn1234 píše: 17.4.2021 13:16
Wopat píše: 17.4.2021 13:07 A co je podle tebe delší pobyt? V čem bude Starship horší než Gateway, kde mají lidé v pozdějších fázích trávit i půl roku? V čem bude lunární Starship horší než stejná loď letící několik měsíců k Marsu?

Už jsem to psal. Je to sekundární záření vznikající na povrchu Měsíce. A nereagoval jsem na budoucí neexistující plány NASA, ale na tvoje návrhy.
Nejsem fyzik, ale sekundární záření má nižší energie ne? Tudíž je snadněji odstínitelné. Tudíž dovybavení Starship základny nějakou ochranou nebude problém.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.

Odpovědět

Zpět na „Rakety a lodě“