Starship lunar lander pro program Artemis

Informace o vývoji a změnách na poli nosičů a kosmických lodí firmy SpaceX
Odpovědět
Uživatelský avatar
jakubv
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1571
Reputace: 1850
Registrován: 4.2.2017 23:23
Kontaktovat uživatele:
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od jakubv »

Tak jak jsem psal, zjevně rozhodla výrazně menší cena..
Sestava Národního týmu byla tak trochu nesmysl, úzká, vysoká, drahá.

ad SLS, vzhledem k tomu, kolik lidí zaměstnává v tolika státech a jaký na tom mají jejich kongresmani zájem, tak tady s námi ještě nějakou dobu bude...
-----------------
xx jakubv
Peter
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
Příspěvky: 774
Reputace: 291
Registrován: 26.8.2018 17:23
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Peter »

Panove, za mne je to gratulace k neotrelym napadum a hlavne ochote riskovat a delat veci pedimenzovane...
Je to stejne story jako s Falcon Heavy... Kdyz s tim SpX prisli, fsichni si tukali na celo, ze tak silnou raketu nikdo nepotrebuje...
A ejhle... Naklady se najdou a nejsou to jenom drobky.

Myslim si, ze tohle si NASA taky uvedomuje.
Kdyz system SS/SH zacne fungovat, tak ma NASA o Mesic postarano.

Preklad nakladu, nebo prime lifrovani ze Zeme na Mesic, je skutecne momentalne detail.
Oni to ve SpX a v NASA vyresi.

Spis mi prijde smesne, ze posadka prileti na drobnem Orionu, a prestoupi na 5-10x vetsi raketu, aby pristali na Mesici...

Za mne to spis vypada, ze az se SS/SH dostane do rezimu s lidskou posadkou, cely system SLS/Orinon je mrkef.

:go:
Naposledy upravil(a) Peter dne 17.4.2021 11:31, celkem upraveno 2 x.
"Když se podíváš na nebe, sníš o tom být mezi hvězdami. Když jsi mezi hvězdami a podíváš se dolů, sníš o tom být zpátky na Zemi."
Chris Sembroski
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Saturn1234 »

Wopat píše: 17.4.2021 11:20 ...nebo jednoduše bude stačit přivézt samo sebe :-D
To by nebylo úplně ideální. Co ochrana proti radiaci? Ta výška také není z hlediska základny zrovna dobrá. Výška se ale hodí pro solární panely, protože tam budou už téměř stále osvětlené. SS by mohl být lunární elektrárna a sklad paliva :palec nahoru:
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
Wopat
Kosmonaut
Kosmonaut
Příspěvky: 4729
Reputace: 642
Bydliště: Sluneční soustava
Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Wopat »

Saturn1234 píše: 17.4.2021 11:30 To by nebylo úplně ideální.
Proč ne? :lol:
Výška nehraje roli. Pokud už to tam s lidmi přistane a bude pobývat třeba dva týdny při krátkodobé misi, tak už to tam může stát i roky jako počátek základny. Zvlášť pokud pro to předem připraví rovnou a bezpečnou plochu. S ochranou proti radiaci jsi pak úplně vedle. Starship nebude mít ochranu nižší, než jaká bude v Orionu nebo na Gateway. Naopak, díky své velikosti a nosnosti může být Starship, jež by byla vyrobena jako základna, vybavena lepší ochranou.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Saturn1234 »

Wopat píše: 17.4.2021 11:46 S ochranou proti radiaci jsi pak úplně vedle. Starship nebude mít ochranu nižší, než jaká bude v Orionu nebo na Gateway. Naopak, díky své velikosti a nosnosti může být Starship, jež by byla vyrobena jako základna, vybavena lepší ochranou.
Na Měsíci vzniká ještě sekundární záření nárazy do hornin, které je nebezpečnější než to primární. Ne, nejsem vedle ;)
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
Wopat
Kosmonaut
Kosmonaut
Příspěvky: 4729
Reputace: 642
Bydliště: Sluneční soustava
Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Wopat »

A co to má společného s tím, že lunární Starship bude moct mít v případě stálé přítomnosti coby základna lepší ochranu? Takovou ochranu, kterou by ILS ani Alpaca poskytnout nemohli? Jak jakékoliv vysokoenergetické záření na Měsíci souvisí s tvým "to by nebylo úplně ideální"? Jaké bys měl teda ideální řešení, které je řešitelné rychle, levně a efektivně?
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Saturn1234 »

1. To že je něco horší, neznamená, že je něco jiného dobré.
2. Můžeš to zasypat tlustou vrstvou regolitu, která záření nepropustí. Je to rozhodně lepší, než dělat stěny z metr tlusté oceli.

Obrázek

Například v této tiskové zprávě píší, že délku pobytu astronautů na základně museli z 500 dní snížit na 300 dní právě kvůli záření
Ability to accommodate a crew of 4 people and support Mission Duration up to 500 consecutive days (revised to 300 days based on the crew radiation exposure assessment) for a given crew
http://esamultimedia.esa.int/docs/cdf/M ... Public.pdf
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
Wopat
Kosmonaut
Kosmonaut
Příspěvky: 4729
Reputace: 642
Bydliště: Sluneční soustava
Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Wopat »

Jo, ale než tam postavíš tohle, tak to nějaký ten pátek potrvá. Do té doby ideálně poslouží Starship bez nutnosti cokoliv stavět. Je to relativně levný stroj, má obrovský vnitřní objem a dopraví se tam sám. A to byla má reakce na tvé původní "...ale nějakou větší základnu tam bude muset přivézt něco většího." Ne, nebude muset. Starship sama o sobě už je větší základna. Na nějaký zahrabaný habitat tam pak buď Starship nebo něco jiného dopraví potřebnou infrastrukturu pro výstavbu. Ale to až dlouho poté, co Starship sama bude základnou.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Saturn1234 »

Ano, bude to trvat nějaký ten pátek, konkrétně jeden:
Our current printer builds at a rate of around 2 m per hour, while our next-generation design should attain 3.5 m per hour, completing an entire building in a week
https://www.esa.int/Enabling_Support/Sp ... D_printing

Ten týden bude posádka pochopitelně čekat v SS.
Nebo prostě odstartují o týden později, aby nemuseli čekat.
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 3881
Reputace: 3041
Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od petrsida »

Saturn1234 píše: 17.4.2021 12:18 Ano, bude to trvat nějaký ten pátek, konkrétně jeden:
Our current printer builds at a rate of around 2 m per hour, while our next-generation design should attain 3.5 m per hour, completing an entire building in a week
https://www.esa.int/Enabling_Support/Sp ... D_printing

Ten týden bude posádka pochopitelně čekat v SS.
Nebo prostě odstartují o týden později, aby nemuseli čekat.
Hele, myslím, že trochu ujíždíš stranou ....

reálně to máš laboratorní rychlost, ale v reálu to bude o něčem úplně jiném

ten metr oceli je taky trochu mimo, máš mnohem lepší stínící materiály

v tomhle má Wopat pravdu, proč se složitě stavět se základnou, když můžeš relativně jednoduše adaptovat jednu loď a tu tam mít postavenou předem

a ještě drobnost, v podmínkách pólu je to se zářením jinak, než na rovníku, stínění ti dodá i vhodně postavený lem kráteru ....

Odpovědět

Zpět na „Rakety a lodě“