Starship/BFS

Informace o vývoji a změnách na poli nosičů a kosmických lodí firmy SpaceX
Odpovědět
Lukas59
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
Příspěvky: 113
Reputace: 0
Bydliště: Žilina
Registrován: 22.1.2019 20:37
Starship/BFS

Příspěvek od Lukas59 »

Podľa môjho názoru veľmi zaujímavé interview s Elonom Muskom o prechode z uhlik.vlakien na nerez a daľší vývoj: https://www.popularmechanics.com/space/ ... ess-steel/

V skratke (ak som si to dobre preložil :) ) - náklady na 1kg uhlík.vlákien bolo cca 135 dolarov a z toho približne 35% odpadu (ktorý sa už nedal použiť/zrepasovať)
- hotový kompozit predstavoval 60 az 120 vrstiev
- väčšina ocelí sa pri kryogénnych teplotách stáva veľmi krehkými (neplatí to pri špeciálnych nerez.ocelí), predpokladám že myslel práve SX301
- regeneratívny tepelný štít skladajúci sa z 2 vrstiev z nerez.ocele medzi ktoré bude pretekať buď palivo alebo voda a ak som to správne pochopil (na kosmo fanušika) pred plášťom sa bude nachádzať izolačná vrstva plynu okolo lode - ak to vyjde tak to bude prvé svojho druhu :tlesk:
- V konečnom dôsledku náklad/cena na uhlik.vlákno aj s odpadom cca 200 dolarov/kg oproti nerez.oceli 3 dolare/kg :-D

PS: Nakoľko som tu nový, tak poprosím adminov, ak by niečo nesedelo, upraviť príspevok :)
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 24942
Reputace: 352
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: StarShip Hopper

Příspěvek od Dugi »

V první řadě tě vítám na našem fóru a doufám, že se ti tu bude líbit. Já teď bohužel na kontrolu tvého příspěvku čas nemám, ale určitě se na to mrkne někdo z kolegů. ;-) Rozhodně ale díky, že sis s tím dal tu práci. :palec nahoru:
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
JanKučera
Vesmírný nováček
Vesmírný nováček
Příspěvky: 6
Reputace: 0
Registrován: 7.2.2018 14:34
Re: StarShip Hopper

Příspěvek od JanKučera »

Lukas 59: Zajímavý rozhovor! Díky. Pročetl jsem jej, nicméně v části zabývající se štítem, resp. návětrnou stranou lodi jsem nenarazil na informaci ohledně Vámi popisované "izolační vrstvy plynu okolo lodě".

Na druhou stranu se v článku objevila zajímavá informace ohledně možného způusobu fungování štítu. Obecně se tuší že štít má být dvouplášťový a má jím protékat kryogenní palivo, které bude odebírat teplo a svou expanzí případně tlakovat nádrže. Nyní však Elon Musk sděluje, že pláštěm bude protékat palivo, nebo voda a navíc vnější plášť štítu lodi bude mít jakousi mikroperforaci, kterou bude chladivo (tedy palivo či voda) prostupovat vnějším pláštěm mimo loď. Elon Musk to označuje jako transpirační chlazení. (Transpirace je termín z botaniky a označuje výdej vody povrchem rostlin.) Podle E.M. jsou póry v plášti tak malé, že jsou viditelné jen při pohledu z blízka, takže z dálky loď pořád vypadá jako celá z chromu.
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený kosmonaut
Zkušený kosmonaut
Příspěvky: 7473
Reputace: 482
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: StarShip Hopper

Příspěvek od Pospíšil »

JanKučera píše:Lukas 59: Zajímavý rozhovor! Díky. Pročetl jsem jej, nicméně v části zabývající se štítem, resp. návětrnou stranou lodi jsem nenarazil na informaci ohledně Vámi popisované "izolační vrstvy plynu okolo lodě".

Na druhou stranu se v článku objevila zajímavá informace ohledně možného způusobu fungování štítu. Obecně se tuší že štít má být dvouplášťový a má jím protékat kryogenní palivo, které bude odebírat teplo a svou expanzí případně tlakovat nádrže. Nyní však Elon Musk sděluje, že pláštěm bude protékat palivo, nebo voda a navíc vnější plášť štítu lodi bude mít jakousi mikroperforaci, kterou bude chladivo (tedy palivo či voda) prostupovat vnějším pláštěm mimo loď. Elon Musk to označuje jako transpirační chlazení. (Transpirace je termín z botaniky a označuje výdej vody povrchem rostlin.) Podle E.M. jsou póry v plášti tak malé, že jsou viditelné jen při pohledu z blízka, takže z dálky loď pořád vypadá jako celá z chromu.
Ano, to je přesně ono. Transpiration cooling je jednou z metod chlazení povrchu letecko-kosmických konstrukcí.
Předpokládá to sendvičovou konstrukci potahu, kterým proudí chladicí médium, které porézním povrchem uniká mimo konstrukci, zplyňuje se a odnáší teplo v mezní vrstvě. Např: http://www.thermopedia.com/content/1203/

Obrázek

V určité modifikaci (s většími otvory) se používá například na chlazení turbinových lopatek v proudových motorech.



PS: mám za to, že tato debata by měla být přesunuta spíš do vlákna o lodi StarShip/BFS. Tady ve vlákně o testovacím hopsadle je to mírně OT.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
todtv
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1108
Reputace: 32
Registrován: 18.11.2018 23:11
Re: StarShip Hopper

Příspěvek od todtv »

Respirační chlazení je vznešený název pro normální chlazení odpařováním u kapalin (chladící věže za normálních teplot např.) a ablativního chlazení odpařováním u pevných látek.
Za normálních podmínek je např. u vody chlazení odparem o 3 řády energeticky účinnější než ohřevem kapalné vody (2,6 MJ/kg versus 4,18 kJ/kg.K, obdobný rozdíl je u metanu). U vody se bojí možná případného zmrznutí proto, že když i horká voda pod tlakem z mikropórů vystříkne ven a začne se za okolního tlaku odpařovat a prudce rozpínat (další ochlazení vody), tak kombinace prudkého poklesu tlaku a náhlé odpaření (celkově velké předání teplat) + relativně vysoký bod tuhnutí vody na kapalinu (0 °C) by vedlo k vytvoření ledových částic a k problémům. Metan tuhne při teplotách mnohem mnohem nižších (-182.5 °C).
Tedy dle detailního překladu uvažují spíše i o odpaření metanu do okolí než jeho navrácení do nádrže, jak jsem pochopil. Tím je vyřešeno co by s plynným metanem dělali v nádržích, který by je tlakoval 20 - 30 min - zda by to nádrže vydrželi, bo se po tu dobu metan nebude spalovat - motory jsou při aerodynamickém brzdění vypnuty.
A také by vyřešili nutnost masivního chlazení povrchu, viz debata ve vlákně o SH/SS kolik teplat by se i po odrazu naleštěnou plochou přeneslo na m2 plochy, které je nutno uchladit. Chlazením odpařením kapaliny odejmou o 2 - 3 řády více tepla než chlazením ohřevem kapaliny s cca stejným množstvím chladiva.

Jo a dejte to celé do vlákna o SH/SS. :lol:
jregent
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 254
Reputace: 1
Bydliště: Bystřice pH
Registrován: 13.6.2014 16:48
Re: StarShip Hopper

Příspěvek od jregent »

Lukas59 píše:Podľa môjho názoru veľmi zaujímavé interview s Elonom Muskom o prechode z uhlik.vlakien na nerez a daľší vývoj: https://www.popularmechanics.com/space/ ... ess-steel/)
překlad také na ElonX https://www.elonx.cz/elon-musk-konecne- ... ch-vlaken/
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 24942
Reputace: 352
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: StarShip/BFS

Příspěvek od Dugi »

Příspěvky jsem přesunul, ale zjistil jsem, že vlákno o BFS tu ještě nebylo, tak už tu je. :-D
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
mnauprsk
Zájemce o kosmonautiku
Zájemce o kosmonautiku
Příspěvky: 64
Reputace: 0
Registrován: 3.7.2015 22:35
Re: StarShip Hopper

Příspěvek od mnauprsk »

todtv píše:Za normálních podmínek je např. u vody chlazení odparem o 3 řády energeticky účinnější než ohřevem kapalné vody (2,6 MJ/kg versus 4,18 kJ/kg.K, obdobný rozdíl je u metanu).
Takto se to interpretovat nedá, protože ta měrná tepelná kapacita je na Kelvin. Rozdíl bude mnohem menší, protože voda může změnit teplotu mnohem více, než o 1 K. Za normálního tlaku o 100 K bez změny skupenství. Přesná čísla budou komplikovanější a bez dalších informací nezjistitelná, protože se zvyšujícím tlakem se výrazně mění teplota varu i měrné skupenské teplo vypařování, měrná tepelná kapacita zase závisí na teplotě.
Geo
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 228
Reputace: 3
Registrován: 22.10.2016 14:09
Re: StarShip/BFS

Příspěvek od Geo »

To respirační chlazení bude fungovat velmi podobně, jako když se vypouští glycol na náběžnou hranu křídel u letadel, dnes zcela běžné.

Lukas59
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
Příspěvky: 113
Reputace: 0
Bydliště: Žilina
Registrován: 22.1.2019 20:37
Re: Starship/BFS

Příspěvek od Lukas59 »

Elon odpovedal na otazku everydayastronaut a iných o prvom stupni Superheavy.
- Nakoniec aj ten prešiel zmenami, namiesto spodných "plutiev" budú podobné nohy ako na Starship
- Stále ostáva 31 motorov, ale v úvodnej fáze ich bude menej (asi myslel testovanie SH)
- Methalox motorky sú zatiaľ zrušené nakoľko by nohy mali mať lepšiu stabilitu (predpokladám teda že pristátie priamo na rampe, na presnosť niekoľko cm padá) :roll:

https://mobile.twitter.com/elonmusk/sta ... 9068036096

Odpovědět

Zpět na „Rakety a lodě“