Super Heavy (BFR)

Informace o vývoji a změnách na poli nosičů a kosmických lodí firmy SpaceX
Odpovědět
Uživatelský avatar
Pospíšil
Kosmonaut veterán
Kosmonaut veterán
Příspěvky: 8523
Reputace: 3206
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvek od Pospíšil »

EM vysvětlil, že spouštěcěm k rozhodnutí o radikální změně konstrukčních materiálů BFR/BFS byl hlavně čas, tedy snaha o urychlení vývoje celé architektury. A také se údajně ukázalo (zatím zřejmě jen výpočtově), že nerezové slitiny jsou lepším řešením. Prvního orbitálního letu bychom se údajně mohli na 60% dočkat už ve 2020. Takže uvidíme.
https://twitter.com/elonmusk/status/1078185691475922944
https://twitter.com/elonmusk/status/1078180361346068480
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Geo
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 270
Reputace: 83
Registrován: 22.10.2016 14:09
Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvek od Geo »

Takže SpaceX a rusové s Avangardem, který včera úspěšně otestovali jsou vlastně na stejné lodi / v řešení stejného problému. Avangard vystartuje na raketě a poté se pohybuje rychlostí až/cca 28000 km/h ve výšce 50 - 100km , načež musí snížit rychlost brzděním o atmosféru někam pod 3000km/h aby bylo čím zasáhnout cíl. Což je vlastně totéž co řeší Elon a spol. Nevíte jakou slitinu mají na tom Avangardu ? :-D :-D :-D
Uživatelský avatar
Pospíšil
Kosmonaut veterán
Kosmonaut veterán
Příspěvky: 8523
Reputace: 3206
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvek od Pospíšil »

Geo píše: Nevíte jakou slitinu mají na tom Avangardu ?
Mrkni se na Novinky, nebo Blesk, tam to určitě najdeš.

Btw, zbraně jsou tu dost OT.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Geo
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 270
Reputace: 83
Registrován: 22.10.2016 14:09
Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvek od Geo »

Proč OT ? Když jsem si včera přečetl v odborném armádním zdroji, co vlastně měli rusové testovat, ta podobnost s tím co řeší SpaceX při brždění Starshipu člověka trkne. Nechci sem míchat propagandu ani zbraně, jen říkám, že jde o stejný problém. Jak zbrzdit těleso o atmosféru. Na řešení pracuje několik týmů v různých zemích světa.
Uživatelský avatar
jakubv
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 966
Reputace: 672
Registrován: 4.2.2017 23:23
Kontaktovat uživatele:
Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvek od jakubv »

Uvidíme, Elon slibuje prezentaci v Březnu/Dubnu 2019,
nicméně tím že miluje twitter, tak počítám, že lidi z něj vytáhnou do té doby ještě hodně detailu :-)
-----------------
xx jakubv
Geo
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 270
Reputace: 83
Registrován: 22.10.2016 14:09
Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvek od Geo »

Jo ! Pod to tahání informací se podepisuji :-D
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 2958
Reputace: 1344
Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvek od petrsida »

Geo píše:Proč OT ? Když jsem si včera přečetl v odborném armádním zdroji, co vlastně měli rusové testovat, ta podobnost s tím co řeší SpaceX při brždění Starshipu člověka trkne. Nechci sem míchat propagandu ani zbraně, jen říkám, že jde o stejný problém. Jak zbrzdit těleso o atmosféru. Na řešení pracuje několik týmů v různých zemích světa.
Zkus se zamyslet nad tím, jestli tebou položená otázka je smysluplná, super tajná vojenská technologie ve stádiu zkoušek ...

A jinak souhlas, zbraně tady nikdo řešit nechce.
todtv
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1306
Reputace: 140
Registrován: 18.11.2018 23:11
Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvek od todtv »

Něco na téma energií při vstupu do atmosféry, celkově asi OT, ale k aktuální diskusi o brzdění SS o atmosféru pro představu relevantní pro představu (o meteorech a raketoplánu):
https://www.faa.gov/about/office_org/he ... _Space.pdf

Narychlo jsem tam našel celkové tepelné zatížení plochy dle rychlosti vstupu v řádech 100vek MJ/m2 - je to celkové, tedy toto vydělte počtem sekund brzdící fáze a máte průměrné! nikoliv max na která musí být návrh W/m2.
Pokud by BFS brzdila o atmosféru jako raketoplán 30 min, tedy 1800 s, pak průměrný tepelný "výkon" namáhání povrchu (pokud povrch vše absorbuje a nic neodráží!) by byl v řádech 100vek kW/m2, tedy jsem se se svými 10 kW/m2 sekl o řád dolu.

To jsem na to zvědavý jak to nakonec vyřeší.

Můžete si to pročíst v detailu a třeba tam najdete další zajímavosti. Je tam i porovnání tvarů včetně zmíněného odsunu rázové vlny dále od tělesa při "tupém" tvaru versus ostrá špička apod.
Geo
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 270
Reputace: 83
Registrován: 22.10.2016 14:09
Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvek od Geo »

Díky ! To jsou zajímavé informace, dá se z toho odvodit, že třeba SpaceX při přistání prvního stupně zvládne to samé co raketoplán až za 1/3 času , ano je to jiné těleso, jiná hmotnost, jiný tvar a jiná rychlost opět asi 1/3 ale rychlosti Space Shutle. Chci říci SpaceX umějí přistát z rychlosti kterou měl raketoplán cca ve výšce 45 km oni to umí ze stejné rychlosti ale z výšky přes 100 km , bez tepelného štítu, speciálních materiálů apod. Oni prostě neuvažují mám letadlo potřebuji zbrzdit letadlo, mám raketu zbrzdím raketu. Oni uvažují něco zbrzdíme plachtěním , něco motoricky a kombinují si vše dohromady dle svých potřeb. A stejně budou postupovat i u SpaceShip, což ostatně i naznačují jejich simulace. Když dnes zkouší/zkoušeli např. číňané VVU-14, USA X-51 , HTV-2 a indové Brahmana, žádný z nich nekombinuje různé možnosti brždění motorického a aerodynamyckého to dnes/nyní umí jen SpaceX . A proto si myslím, že nebudou potřebovat nějaké super extra scifi slitiny. Ano ta slitina nebude běžná ale současně bude dostupná ekonomicky.
Prostě nejdříve budou na okraji atmosféry brzdit motoricky , pak loď otočí a budou brzdit aerodynamicky aby loď opět pootočili a dokončili vše á la Falcon-9 motoricky.

P.S. Omlouvám se, dotaz " jestli nevíte co je to za slitinu" byl pokus o vtip.
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 2958
Reputace: 1344
Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvek od petrsida »

jenom technická

první stupeň Falconu a orbitalní těleso jsou úplně jiné ligy, je to nějakých 5-6000 km za hodinu proti 28000 km za hodinu , to vůbec nemůžeš srovnávat

orbitální brzdění nebude, to je čistá ztráta paliva, pleteš si to asi z deorbitačním zážehem, ten slouží ke snížení perigea a navedení do atmosféry

přistávat motoricky z oběžné dráhy nejde, bylo by extrémně náročné na palivo, de facto jako start, spíš ještě hůř

Odpovědět

Zpět na „Rakety a lodě“