Astronomie vs. družicové megasítě

Náš web se v první řadě zaměřuje na kosmonautiku. Ale najdete tu i pár drobností o astronomii.
Odpovědět
MilanSpace
VIP uživatel
VIP uživatel
Příspěvky: 554
Reputace: 52
Bydliště: Pardubice
Registrován: 2.9.2010 19:12
Kontaktovat uživatele:
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od MilanSpace »

Omlouvám se, pokud to tady už někde zaznělo, ale já jsem to teď v rychlosti hledal a nenašel.

(1) Jaké budou technické podmínky pro příjem vysokorychlostního internetu Starlink? Opakovaně zaznívá informace o základnové stanici velikosti krabice od pizzy. To je včetně antény a zdroje, nebo bez. Kolik to bude vážit?
(2) Jaké budou finanční náklady na pořízení základnové stanice a platby za provoz? Občas se objevuje částka (myslím) 200 USD - to je částka za pořízení té krabice od pizzy nebo i nějaký provozní poplatek?

Osobně si myslím, že 200 USD je pro velkou řadu obyvatel "rozvojového světa" částka, za kterou žijí (a na kterou vydělávají) hodně dlouho a že je budou umět "investovat" mnohem lépe, než do internetu.
Kde je tedy Muskovo tvrzení o internetu pro všechny...?
Nebude to spíš o tom, že Musk buduje síť využitelnou "horními několika miliony", kteří tam budou mít nadstandardnější "služby" než mají dosud v satelitní telefonii? Třeba lepší formáty šifrování dat a podobné?

A pro zajímavost:
Astrofotograf Zdeněk Bardon a jeho včerejší snímek komety C2019/Y4 (ATLAS)(na snímku označena červeně).



Technické parametry: 19.04.2020, 20:31 UT, Nikon D810a, ZEISS Otus 1,4/100, složenina 6 x 120 sec (po sobě jdoucích)
-------------------
Milan H.
www.halousek.eu
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25249
Reputace: 762
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od Dugi »

jakubv: Ano, stále ok. Já svůj názor nezměním. Přínosy budou jednoznačně vyšší. A když to trochu odlehčím, tak kometu se vyfotit podařilo, dráhy ji minuly. ;-)

Milan: Zatím bohužel nevíme, detaily bychom se mohli dozvědět koncem roku, kdy by snad mohla být služba nabídnuta prvním zákazníkům v Severní Americe. A co se té úvahy o ceně týče - internet pro všechny to bude. V rozvojovém světě si dokážu představit, že třeba může mít jeden terminál jedna vesnice - pro ně to bude ohromný posun. Pokud si někdo vykládá tvrzení internet pro všechny tak, že to bude skoro zadarmo, tak to je trochu naivní. Starlink má být pro SpaceX zdrojem příjmů - není to charita. :-)
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
jakubv
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
Příspěvky: 785
Reputace: 315
Registrován: 4.2.2017 23:23
Kontaktovat uživatele:
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od jakubv »

Dugi, obávám se, že pokud bude vypuštěna celá konstelace, tak ty čárky budou takto husté po celé ploše snímku a nepůjde vyfotit už nic.....
-----------------
xx jakubv
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25249
Reputace: 762
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od Dugi »

Já fakt nechci opakovat to, co jsem psal už mockrát - o té studii, kde sami astronomové určili, že většina pozorování velkými teleskopy bude zhoršena jen o pár procent. I V tom nejhorším případě to bude u některých typů pozorování jen o 30% horší. To fakt není nic, pro co by se měl dělat povyk - tedy aspoň podle mého názoru.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Samo
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1724
Reputace: 480
Registrován: 29.8.2015 22:52
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od Samo »

Áno lebo určite budú v takejto formácii husto cez seba všetky... Koľko by ich tam muselo byť aby tako zakryli celú oblohou milóny? Sú to úvahy nič sa s tým nedá teraz robiť starlik vznikne. Už sa to po xtý krát pýtam, je nutné sa tu o tom dohadovať? Vieme že SpaceX má snahu ten dopad redukovať, ako úspešná bude a kedy uvidíme výsledok nevieme. Tu je tlačová správa IAU, tá až tak pesimisticá nie je ako horlivý nadšenci. Je to tu stále omieľané ale je to asi jediná odborne vypracovaná štúdia, preto ako som kedysi spomínal treba počkať do konca roku aspoň. https://www.iau.org/news/pressreleases/detail/iau2001/
Pri zábere na fb stránke ČAS autor sám uznáva že sa na Starlink nepripravil.
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
milantos
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 402
Reputace: 45
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od milantos »

Dugi píše:V tom nejhorším případě to bude u některých typů pozorování jen o 30% horší. To fakt není nic, pro co by se měl dělat povyk - tedy aspoň podle mého názoru.
Možná by stálo za to to vzít z druhé strany. Ty pozemské observatoře stály a stojí daleko více miliard, než musí investovat Musk do Starlinků. Takže ztráta 30% ( snímků / času / výsledků) je sice podle vás nic, ale je to daleko větší částka , než investuje Musk. Takže zisk jednoho, je velká ztráta pro ostatní. A jsou to veřejné peníze, je to ztráta veřejných investic , není to nějaká pofiderní ztráta někoho.
Zatím se vypouštějí Starlinky na vyšší dráhy, ale větší várka bude níže. Vynechte už argumentaci, že to nebude skoro vidět. Je to pitomost, můžete se o tom i přesvědčit. Stačí vstát od počíteče, kde píšete tyhle nesmysly a jít se podívat.
Uživatelský avatar
Samo
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1724
Reputace: 480
Registrován: 29.8.2015 22:52
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od Samo »

Ďaleko viac miliárd no o tom môžeme zase len polemizovať, by som to rozvinul ale už stačí, na finančne stránky projektov vie každý použiť google. Ja viem, ja viem som otravný a nechcel som sa nikdy moc zapájať, no neviem či to tu už bolo ale vďaka tvojmu príspevku milantos ako podnetu som našiel nové vyjadrenie tímu LSST zo 4. marca 2020 ohľadom Starlinku a konštelácií všeobecne.
"The Rubin Observatory team is working constructively with SpaceX engineers on remediation solutions."
Napríklad toto a omnoho viac, SpaceX má s LSST dobrý vzťah a priamo spolupracujú. Ja neviem od koho iného by správa o spolupráci bola uspokojivejšia ako projektu ktorého sa konštelácie dotknú najviac... https://www.lsst.org/content/lsst-state ... tellations
https://docushare.lsst.org/docushare/ds ... t33805.pdf V dokumente je spomenutá aj taká vecička že by satelity mohli hlásiť keď budú prelietať ponad teleskop, no je to podľa nich kvôli náročnosti realizácie zo strany LEOsat operátorov nepravdepodobné, no nie nemožné. Kde je vôľa je aj cesta.
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
milantos
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 402
Reputace: 45
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od milantos »

Samo píše: V dokumente je spomenutá aj taká vecička že by satelity mohli hlásiť keď budú prelietať ponad teleskop, no je to podľa nich kvôli náročnosti realizácie zo strany LEOsat operátorov nepravdepodobné, no nie nemožné. Kde je vôľa je aj cesta.
Jo, tenhle rádoby argumet jsem tu už několikát četl v takovémhle lidovém podání . A sám si připadám trapně za ty, kteří to píšou :)
To by jako každý starlink měl mít v databázi všechny světové obsevatoře a mít k tomu seznam toho, co zrovna dotyčná observatoř sleduje / fotí a varovat ji ? Protože to, že mi nějaký konkrítní Starlink přelétá po mojí obloze, ( jinými slovy, přelétá mi nad observatoř ) mi zjistí 10-ti letý žák ZŠ. A co je nejdůležitější, observatoře vědí co fotí a kdy, a vědí, kdy jim danou oblastí Starlink přelétá. Vědí to profesionálové a vědí to i amatéři. Stačí na to free astronomické PC planetarium a veřejně známé TLE od NORADu, a vím polohu Starlinku s přesností na 1 arcminutu ( 1/3 průměru Měsíce ) s časovou chybou max . 1/2 s. A to jak při simulaci, tak v reálném čase vidím na mapě, kam mi který Stralink letí. A není problém jejich počet, tohle zvládá i prastaré PC - vidím všechny Stzralinky nad obzorem nebo v oblasti, které mě zajímá. Nepotřebuji k tomu SpX . Kdyby tomu tak nebylo, jak jinak by mohli astronomové fotit satelity, které nejsou vidět očima ( tedy kromě těch, které jim do zorného pole vletí samy :)
Myslím, že by mohly skončit tyhle PR pohádky pro veřejnost - alespoň tedy v tomhle vlákně, které má nějaký název a měli by se tedy vyjadřovat lidi, kteří alespoń mají tušení, o čem píší.
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25249
Reputace: 762
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od Dugi »

Naše fórum a tedy i toto vlákno jsou od začátku přístupné všem bez ohledu na úroveň jejich znalostí o čemkoliv. Tak to vždy bylo je a doufám, že to tak i zůstane. Nezakazuj proto, prosím, nikomu přispívat do tohoto vlákna. Pokud se tu objeví něco, s čím nesouhlasíš, nebo co pisatel pochopil špatně, vysvětli mu to tak, jak jsi to udělal teď. Ale nedělej z tohohle vlákna prostor, kde smí diskutovat jen někdo. Díky za pochopení.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
milantos
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 402
Reputace: 45
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Astronomie vs. družicové megasítě

Příspěvek od milantos »

Diskutovat lze o všem, ale pokud chci použít nějaký argument jako protiargument jinému tvrzení , tak bych o tom měl něco vědět. Pokud ne , tak ti rozumnější jsou radši zticha, aby se neztrapnili.
Jenže zatím tady je veškerá argumentace proti nesouhlasu astronomů vedena naprostými výmysly- a tenhle je zářným příkladem . V duchu : chceš-li psa bít, hůl se vždycky najde ...
............
Moje poslední věta v předešlém příspěvku nic nezakazovala. Byla to jen dobře míněná rada: pokud o tom nic nevíš a nechceš být pro jiné za blbce, je lepší mlčet.

Odpovědět

Zpět na „Astronomické okénko“